526

(209 odpovědí, posláno do Pražské mosty)

Jenik napsal:

watslav se domáhá:  ze MHD je drazsi, tak to dokazte nejakym vypoctem
Doprava jedince (mě) do práce a z práce na trase asi 10km:
MHD: Jednorázová přestupní jízdenka 2x 28=56Kč. Cestovní čas: docházka k autobusu + čekání min 10min, jízdní čas 20-25min, přestup na tramvaj + čekání + jízdní čas min15min = 45-50minut x2 =1,5 až dvě hodiny denně. Neplánované zdržení v práci do večernách hodin prodlužuje čekací dobu při zpátečná cestě až o 40minut (když mi zrovna ujede - šéf se neptá)
Autem: při spotřebě cca 8/100 a ceně 30Kč (2,50/km, ostatní náklady jsou fixní, ať jezdím či nejezdím) 2x25 = 50Kč, a jízdní doba 20-25 minut dveře-dveře, tedy 40-50minut denně.
Z porovnání vidím, že cesta autem (s místenkou k sezení smile )je lacinější, rychlejší a spolehlivější.

Jak tady už psal Stanley, jde o silně zkreslená data

stanley napsal:

Jenik: a neslo by to bez tech ucelovych manipulaci? MHD denne za jednorazovou prestupni jizdenku nejezdi nikdo, stejne tak ty fixni naklady na provoz auta uplne zahodit je ponekud nefer.

Ale i tak mohu postavit v této silně tendenční rovině protipříklad:
Cesta 25 km (východ - západ Prahy), tedy podle Jenikovych cenovych relaci autem za 2 x 25 x 2,50 = 125 Kč a autem se to pod 40 minut dá stihnout jedině před sedmou ráno, nebo po sedmé večer. MHD i za cenu jednorázových jízdenek 2 x 28 = 56 Kč (že za ně nikdo denně nejezdí je jiná věc) a jízdní doba 50 min. A teď to zkuste porovnat - doba téměř stejná, cena poloviční a to ta za MHD je nadsazená a ta za auto nereálně nízká.

527

(209 odpovědí, posláno do Pražské mosty)

obr napsal:
MP napsal:
obr napsal:

jak jste to počítal ? přidal jste do nákladů na MHD kromě jízdenky i těch 9 mld dotace ročně ? to je Kč 9.000 ročně či 750 měsíčně na každého Pražana od mimin po kmety, ať jezdí MHD nebo ne ?

Ani tak mi to nevychází. Dejme tomu, že jízdenka mne stojí 1.500 za 90 dní, tedy 500,-/měsíc. Z vašich dotací dalších 750,- , to máme celkem 1.250,-/měsíc. Dále počítejme, že auto stejně každý má (když mimina a kmeti, tak mimina a kmeti), takže budeme počítat jen benzín/naftu. Dejme tomu, že máte úsporné auto a spotřebujete 5l nafty/100km (jsme prosím ve městě, takže spotřeba rozhodně není minimální). Nafta stojí cca 26,-/l, takže za 1.250,-Kč ujedete max. 800,- km. Pracovních dní je 22 měsíčně a o víkendu někam pojedete jen 1x za 14 dní. To máme 24 jízd měsíčně, tedy cca 33 km/den. Tedy dopravu do maximální vzdálenosti 16.5 km od bydliště. To pořád ještě vypadá, že by mohlo vyjít na stejnou cenu a je to (jak se oba shodneme) pohodlnější.
ALE: nemáte tam ani korunu na výstavbu těch Vašich supersilnic ve městě a všichni, kterým ještě není 18, nebo jsou nemocní, nebo příliš staří a nemohou řídit budou navždy sedět doma "na prdeli" a nikdy se nikam nedostanou. A rodiny se 2 dětmi se nehnou vůbec - nebo fakt myslíte, že budou mít 4 auta?
Takže počítal jsem to takhle a prostě to NEVYCHÁZÍ smile

do těch dotací nepočítejte jen "vašich" 750, dotují i ostatní, kteří nejezdí. Já třeba dělám doma a MHD jedu tak max. 20x do roka (možná ani to ne a to ještě tak na Václavák metrem). 
V nákladech automobilisty je i spousta daní za PHM, DPH atd, které výstavbu infrastruktury bohatě zaplatí - vždyt třeba stavba 514 Slivenec - Lahovice s těmi mosty a tunely stojí méně nežli je roční dotace DPP ....ale hlavně - v USA a jinde, kde je svobodný trh, MHD postupně téměř zanikla, stejně tak doprava vlaky na delší vzdálenost - to ostatně i u nás. Prostě MHD je výhodná/nutná jen velice omezeně (někde v New Yorku nebo v centru Prahy metro), pokud by nebyla dotována, tak by se to jasně projevilo. Je třeba si to uvědomit a nebrat ty řeči proti autům a pro MHD tak nějak automaticky za jedině správné...taky kdyby nebyla MHD dotována, lidé by byli nuceni se stěhovat za prací a spousta té dopravy by odpadla.

To všechno jsou argumenty, které znějí logicky, ale jaksi se z toho "vytratilo" to zdůvodnění, že cestovat autem vyjde levněji než MHD, co? big_smile
A s těmi USA máte naprosotu pravdu - MHD tam nemají, ale zase zapomínáte k tomuto "A" říct i "B" a to , že nám ji tak nějak závidí a že žijí v úplně jiném prostoru. Obydleli prázdný velký kontinent v době, kdy se už jezdilo (když ne auty, tak povozy) a nezdědili přelidněnou Evropu, kde není k hnutí. Zkuste to porovnat s nějakým evropským státem, kde je alespoň přibližně stejná hustota obyvatel na čtvereční kilometr.
A k tomu stěhování - ano, to samozřejmě ano, ale jde to jen za jedné podmínky, která se opět "nezdůrazňuje" a to, že hlavním živitelem rodiny je jedna osoba a rodina se stěhuje za jejím zaměstnáním. To ovšem opět v Evropě neplatí a v rovnostářském Česku už vůbec ne (pokud nepočítáte "horních 10 tisíc", kterým je tohle stejně úplně jedno).
A ještě jedna osobní poznámka. Ano Vy (osobně) MHD nejezdíte, ale (a s tím ta otázka souvisí), jste sám, nebo máte rodinu? Děti se nedopravují do školy? Na kroužky? Za zábavou? Pokud je nemáte, zkuste si představit, že je máte a všude je tím svým autem musíte vozit. Když říkám všude, tak myslím všude - ráno v 7:30 doškoly, odpoledne v 15:00 ze školy, navečer v 18:00 někam (zábava, spot, cokoli) a za hodinu až 2 zase zpátky. A to celé dvojmo. Kdy budete pracovat, abyste to auto uživil?

528

(209 odpovědí, posláno do Pražské mosty)

obr napsal:
MP napsal:
obr napsal:

most potřebuje 4 pruhy a bude je potřebovat. Proč - pro strýčka Příhodu a konkrétně ten pruh navíc pro cyklisty, možnost předjíždět, v době objížděk větší kapacita.
A vůbec je třeba podpořit autodopravu (dokončit okruhy, stavět radiály, zkapacitnit mosty a stavět parkovací domy a garáže, aby auta zmizla z ulic a autodoprava se stala plynulejší - je to levnější a pohodlnější varianta nežli MHD - statisíce Pražanů to denně dokazují.

Ale fuj!
Sice taky rád jezdím autem, ale tohle už je moc.
Zkuste mi spočítat, jak je auto levnější než MHD. Ať počítám jak počítám, nevychází mi to (a to i když nezapočítám poplatky za parkování ve městě). pohodlnější - ano to je jediné s čím mohu souhlasit.
Ale zpátky k tématu. můj názor je též, že Libeňský most asi nebude v dohledné době (50-100 let) součástí kapacirní komunikace typu Argentinské ulice. Ono totiž na západ není jaksi "kam jet" a n východě jsou jen Holešovice - kdo jede jižněji, má kapacitní Pobřežní, kdo severněji bude mít (doufám) městský okruh. Proč stavbou kapacitního mostu tlačit tranzitní dopravu do Holešovic? Ideální by bylo uspořádání 1+1+tram+1+1 (1 auto + 1 cyklo).

jak jste to počítal ? přidal jste do nákladů na MHD kromě jízdenky i těch 9 mld dotace ročně ? to je Kč 9.000 ročně či 750 měsíčně na každého Pražana od mimin po kmety, ať jezdí MHD nebo ne ?

Ani tak mi to nevychází. Dejme tomu, že jízdenka mne stojí 1.500 za 90 dní, tedy 500,-/měsíc. Z vašich dotací dalších 750,- , to máme celkem 1.250,-/měsíc. Dále počítejme, že auto stejně každý má (když mimina a kmeti, tak mimina a kmeti), takže budeme počítat jen benzín/naftu. Dejme tomu, že máte úsporné auto a spotřebujete 5l nafty/100km (jsme prosím ve městě, takže spotřeba rozhodně není minimální). Nafta stojí cca 26,-/l, takže za 1.250,-Kč ujedete max. 800,- km. Pracovních dní je 22 měsíčně a o víkendu někam pojedete jen 1x za 14 dní. To máme 24 jízd měsíčně, tedy cca 33 km/den. Tedy dopravu do maximální vzdálenosti 16.5 km od bydliště. To pořád ještě vypadá, že by mohlo vyjít na stejnou cenu a je to (jak se oba shodneme) pohodlnější.
ALE: nemáte tam ani korunu na výstavbu těch Vašich supersilnic ve městě a všichni, kterým ještě není 18, nebo jsou nemocní, nebo příliš staří a nemohou řídit budou navždy sedět doma "na prdeli" a nikdy se nikam nedostanou. A rodiny se 2 dětmi se nehnou vůbec - nebo fakt myslíte, že budou mít 4 auta?
Takže počítal jsem to takhle a prostě to NEVYCHÁZÍ smile

529

(209 odpovědí, posláno do Pražské mosty)

obr napsal:

most potřebuje 4 pruhy a bude je potřebovat. Proč - pro strýčka Příhodu a konkrétně ten pruh navíc pro cyklisty, možnost předjíždět, v době objížděk větší kapacita.
A vůbec je třeba podpořit autodopravu (dokončit okruhy, stavět radiály, zkapacitnit mosty a stavět parkovací domy a garáže, aby auta zmizla z ulic a autodoprava se stala plynulejší - je to levnější a pohodlnější varianta nežli MHD - statisíce Pražanů to denně dokazují.

Ale fuj!
Sice taky rád jezdím autem, ale tohle už je moc.
Zkuste mi spočítat, jak je auto levnější než MHD. Ať počítám jak počítám, nevychází mi to (a to i když nezapočítám poplatky za parkování ve městě). pohodlnější - ano to je jediné s čím mohu souhlasit.
Ale zpátky k tématu. můj názor je též, že Libeňský most asi nebude v dohledné době (50-100 let) součástí kapacirní komunikace typu Argentinské ulice. Ono totiž na západ není jaksi "kam jet" a n východě jsou jen Holešovice - kdo jede jižněji, má kapacitní Pobřežní, kdo severněji bude mít (doufám) městský okruh. Proč stavbou kapacitního mostu tlačit tranzitní dopravu do Holešovic? Ideální by bylo uspořádání 1+1+tram+1+1 (1 auto + 1 cyklo).

530

(55 odpovědí, posláno do Tunel Blanka - ARCHIV)

anasazi napsal:
kasme napsal:

konečně nějaká změna... smile nově položen bílý povrch smile smile

Bílej sníh v poledne! To se v Praze často nevidí, co? Koukejte vyrazit a dělat sněhuláky smile

Prosím dodat návod, jak se dělají sněhuláci ze zmrzlého prachového sněhu, který lze uklízet i pouhým foukáním pusou. big_smile:D


----

pokračujeme v roce 2010 http://mo.ttnz.cz/forum/viewtopic.php?id=506

huberokororo napsal:

V prostoru neodtěžené části severních ramp dnes ráno postávala vrtačka. (14.12. 8:34)

A dnes ráno (cca 7:30) i vrtala smile

532

(55 odpovědí, posláno do Tunel Blanka - ARCHIV)

S_M_Lomoz napsal:

Buď mezideponii nebo svah, který tam původně byl.

Tohle nevypadá na "modelování" svahu. Mezideponie zeminy, která tu už byla a zmizela při zavážení dilatací pod současnou tramvajovou tratí se nám opět vrací smile

vondr napsal:
S_M_Lomoz napsal:

No sláva, konečně! Jenom jsem zvědavý, kudy se bude dostávat do jámy technika a materiál pro úpravu terénu pod podkladový beton.

no,když to budou upravovat UDS jako doposud, tak do jámy ani zajíždět nemusí, stoupne si na kraj a a ten kus si myslím,že její rameno doáhne, proto možná mají zabetonovanou tu půlku dilatace

To by mohlo jít... No, nebude to dlouho trvat a uvidíme.

S_M_Lomoz napsal:

No sláva, konečně! Jenom jsem zvědavý, kudy se bude dostávat do jámy technika a materiál pro úpravu terénu pod podkladový beton.

Copak do jámy, to by pořád ještě šlo, ale jak se pak dostane ven! big_smile
A nebo je další možnost, že tento kousek se bude rovnat pomocí nejstarší známé mechanizace - nastoupí četa maníků a budou hrabat a šlapat. big_smile:D:D

535

(35 odpovědí, posláno do Tunel Blanka - ARCHIV)

Jenik napsal:

Na jižní straně udělali asi 10 zápor a odešli.

Že by nějaký problém?

536

(55 odpovědí, posláno do Tunel Blanka - ARCHIV)

Dnes se chystá asfaltování MH. Začíná se před stadionem Sparty. V 7:30 technika již na místě.

537

(55 odpovědí, posláno do Tunel Blanka - ARCHIV)

Prochaine napsal:

Dost mě překvapuje, že to dělají v pracovní den v osm ráno za plného provozu. Neměla být na letné nějak o víkendu nějaká výluka?

Tramvajový provoz tomu nijak nevadí - stejně si musí dát pozor, aby koleje tím asfaltem nezalepili - a jiný provoz v daném useku není. smile

pp21 napsal:
MP napsal:

Neviděl jsem ono SP, ale "Podjezd sever" bych tipoval spíš...

Tady je to SP: http://urdeska.praha.eu/SSZ%209.696%20C … c?ids=3748
Jinak podle čísel pozemků je to všechno tam co jsem naznačil v mapě, tj všechno na jih od Chlumecké.

Beru zpět, je to skutečně tak a odpovídá tomu i slovní popis i navrhovatel. Kolem parkovišť CČM to vypadá, že bude SSZ na každém výjezdu z parkovišť a na křižovatce do podjezdu pod Chlumeckou.
On ten slovní popis vypadá zmateně, protože Chlumecká se jmenuje jak komunikace těsně kolem parkovišť, tak i hlavní výpadovka. A jméno ulice v tom podjezdu a na sever od výpadovky jsem v žádné mapě nenašel.

pp21 napsal:

Stavební povolení, na Černém Mostě 4 nové SSZ:

SSZ 9.696 Chlumecká – Parking C
SSZ 9.900 Chlumecká – Hartenberská
SSZ 9.680 Chlumecká – Parking Bkomunikacích
SSZ 9.641 Chlumecká – Podjezd sever

Soudě podle čísel pozemků se jedná o tuto oblast, textový popis v SP je zmatený: http://www.mapy.cz/#mm=ZP@dm=133449056+ … 20544@z=15

Neviděl jsem ono SP, ale "Podjezd sever" bych tipoval spíš na http://www.mapy.cz/#mm=ZP@dm=133441280+ … 26208@z=15 Dnes je tam téměř nemožné přejet hlavní napříč, natož na ní odbočit doleva. Vycházím ze situace a z faktu, že tohle místo je skutečně od podjezdu na sever. Ale můžu se samozařejmě plést. sad
A zmiňovaná Chlumecká - Hartenberská bude nejspíš v místě stávající SSZ, jenže ta je zatím stále jen "dočasně" postavena na chodnících s vedením "horem". Takže to bude nejspíš přestavba na trvalou.

540

(248 odpovědí, posláno do Tunel Blanka - ARCHIV)

anasazi napsal:

Když koukám na to bednění portálové stěny, říkám si, kde budou ty vrata, co jsou na vizualizaci?
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic … ewsIndex=1
Asi zase změna a do TGC se bude vjíždět z tunelu

O vjezdu z tunelu bych si dovolil zapochybovat. To je proti všem představitelným bezpečnostním pravidlům. Jak to bude nevím, ale z tunelu téměř jistě nikoliv.

541

(261 odpovědí, posláno do Pražský okruh - D0 - SOKP)

kasme napsal:

No jestli myslíš ten, jako by přes 511, tak ten už PSVS opravdu staví  smile tomu opravdu vůbec nic nebrání...
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic … 5.JPG.html
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic … 5.JPG.html

už 10.10. tam měli připravené panely pod stojky... http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic … 0.JPG.html
celkový pohled http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic … h.jpg.html

já myslel, že myslíš ty mosty přes D1... smile

Mosty přes D1 mají zatím jen opěry (nebo jejich základy), ale nepřipadá mi pravděpodobné, že by se teď stavěl jakýkoli most, který nebude v provozu. A zvlášť v situaci, kdy termín zahájení stavby 511 nelze ani odhadnout, vlastní stavba je mimo případné dočasné řešení a financí je tak málo, že potřebné stavby jsou zastavovány (oddalovány).
Z toho všeho mi vychází, že směr Brno -> Plzeň je stále plánován v definitivní podobě.
Stále ještě věřím, že to tak bude wink

542

(261 odpovědí, posláno do Pražský okruh - D0 - SOKP)

MP napsal:
kasme napsal:

Co vím, tak je to také problém s benzinkou...
A někde byla informace, že se 512 zprovozní bez těch severních mostů přes D1 - neoficiální výmaz http://grundyg.rajce.idnes.cz/MUK_R1xD1 … ippled.jpg
- pro směr Brno (Říčany) => 512 bude vytvořena dočasná rampa, která povede pod D1 smile

Ano, ale poslední letecký snímek, který se objevil v novinách tomu moc nenasvědčuje. Mám dojem, že most rampy Brno -> Plzeň přes R1 tam byl již ve výstavbě. Bohužel nemám el. podobu sad

Tak už se to objevilo na www.ceskedalnice.cz. Na videu http://www.mackovo.com/video/R1_2009_11.wmv je to vidět v čase cca 03:20. Skutečně se staví!

543

(261 odpovědí, posláno do Pražský okruh - D0 - SOKP)

kasme napsal:

Co vím, tak je to také problém s benzinkou...
A někde byla informace, že se 512 zprovozní bez těch severních mostů přes D1 - neoficiální výmaz http://grundyg.rajce.idnes.cz/MUK_R1xD1 … ippled.jpg
- pro směr Brno (Říčany) => 512 bude vytvořena dočasná rampa, která povede pod D1 smile

Ano, ale poslední letecký snímek, který se objevil v novinách tomu moc nenasvědčuje. Mám dojem, že most rampy Brno -> Plzeň přes R1 tam byl již ve výstavbě. Bohužel nemám el. podobu sad

anasazi napsal:
Jenik napsal:

Na jižní straně MH probíhá výsadba obrubníků
http://mo.ttnz.cz/kamery/archiv/letna3/ … 0.jpg.html

Tak buď to nebyly obrubníky, nebo je tam dali jen cvičně. Dnes to totiž vypadá, že je zase odstranili
http://mo.ttnz.cz/kamery/archiv/letna3/ … 0.jpg.html

Asi se o kousek "netrefili", tak si to zopakujou. Vy toho naděláte wink

545

(26 odpovědí, posláno do Pražský okruh - D0 - SOKP)

martini napsal:

Okruh R1 patří státu. Ostatní silnice v hlavním městě jsou v majektu Prahy, resp. asi TSK. Na R1 tudíž mýtné vybírat lze. Nevím, co se všichni zbláznili, koukněte v Praze, kolik aut nemá roční známku... Je to možná tak každé 20 auto. Až se bude platit výkonově, bude záležet na ceně, ale pokud bude časová úspora 15 minut stát i třeba 10 korun, tak to zaplatíte také. Já bych si s tím tak nelámal hlavu.

Já bych si s tím hlavu zase lámal. Zpoplatnění okruhu kolem měst je bezpředmětné dokud budou osobáky mít známku, až přijde výkonové mýto, tak se z toho Praha po....e. Nevím jak komu, ale úspora 15 minut za 10 Kč je pro většinu Čechů při každodení jízdě moc. Uvidíte, že dojde na "objízdné trasy" a návrat do současnosti, kdy žádný okruh není sad

546

(57 odpovědí, posláno do Poznámky k fotogalerii)

Derilin napsal:
horal napsal:
P_V napsal:

Prosil bych o pěkně "kulatý" limit na velikost snímků, např. 1024x1024... váš JPEG enkodér vám poděkuje! :-)

Asi blbý dotaz, ale ono na určitou velikost z libovolné se zmenšuje nějak lépe?

JPEGu je to jedno, ten jede po blocích 8x8 pixelu.

Takže nejlepší je zvolit mocninu 2 a když to nejde, tak aspoň násobek 8 smile

547

(26 odpovědí, posláno do Pražský okruh - D0 - SOKP)

Kubajsu napsal:
MP napsal:

Tohle možná bude platit příští rok, ale zapomínáte, že i osobáky čeká výkonové mýtné, a podle mého názoru to nebude trvat déle než 3 roky mad

Tak v tom případě skoro všechny osobáky (asi kromě firemních) sjedou na MO a pojedou po něm - napadá mě velmi málo tras, které by touto variantou mohly být výrazně delší - protože případné mýto bude začínat až za ním...

A jsme zase zpátky u toho, co už tu někdo psal:
Výkonové mýtné na okruzích kolem velkých měst je kontraproduktivní a napáchá mnohem více škody než užitku. Ale tohle zodpovědným nevysvětlíte sad

548

(26 odpovědí, posláno do Pražský okruh - D0 - SOKP)

Kubajsu napsal:

U osobáků v tom problém nevidím - stejně skoro každej známku má. Problém bych viděl v objíždění aut majících výkonové zpoplatnění (neví někdo, jestli se plánuje zákaz vjezdu aut přes 12 tun na jižní spojku po otevření okruhu?)...

Tohle možná bude platit příští rok, ale zapomínáte, že i osobáky čeká výkonové mýtné, a podle mého názoru to nebude trvat déle než 3 roky mad

549

(103 odpovědí, posláno do Magistrála (SJM))

obr napsal:

v Berlíně je to po okruhu zajížďka, byl projektován pro Hitlerovu 20 milionovou Germanii smile.  ale D1-D8 po 511 a Vysočanské/520 je kratší nežli po SJM, podobně další směry. V tom je Pražský okruh (vnější) i Městský okruh navržen dobře, jet přes centrum je méně výhodné, ta trasa SJM po dokončení okruhů bude jednoznačně sloužit jen místní dopravě do centra a po městě a navíc v tunelu ničemu nevadí, jen šetří čas, peníze i emise. Je třeba budovat kromě těhle tras i parkovací domy, aby auta zmiszla z ulic a i ty vedlejší ulice byly průjezdnější.

Byl bych moc rád, kdyby to tak bylo, ale nepřesvědčil jste mne. roll

550

(103 odpovědí, posláno do Magistrála (SJM))

obr napsal:
andy napsal:

Tunel pod muzeem. Málo užitku za hodně peněz...

Tunely mají sice zklidnit tuto lokalitu a propojit muzeum s Václavským náměstím. Jejich stavba ale může mít i negativní dopady. Kvůli snadnému průjezdu budou řidiči i nadále proudit centrem metropole. Nedávno se tím zabýval i dopravní výbor magistrátu. Už příští měsíc by mohla o financování jednat vláda...

myslím, že až bude okruh stavba 511 a Vysočanská radiála tak bude z SJ magistrály naprosto přirozeně odstraněn transit D1-D8.
A že auta z Florence potřebují někudy jet na Pankrác, je snad jasné, takže tunel, nejlépe dle Prahy 2, tzj. až k Nuselskému mostu je jistě třeba. Jistě bude řev kdejakého ekoteroristy a kazišuka, ale vyřeší vše to, že nebudou peníze. Určitě je stavba třeba Radlické radiály a 518-519 či metra D potřebnější, takže se to aspoň pro naši generaci vyřeší samo....

Myslím si, že nejsem "kazišuk", ale nemáte pravdu a přidám vlastní zkušenost (i když 20 let starou). Při cestě z ČR (tehdy ČSSR či ČSFR) k Baltickému moři je to nejkratší přes Drážďany a Berlín. V Berlíně je tranzit značen po okruhu kolem města (tehdy jen východní části), přesto jsem tamtudy jezdil zásadně přes město. Je to nezanedbatelně kratší a tehdy tam na danou šíři ulic bylo možno i projet. Neříkám, že bylo volno, časově to vyšlo +/- stejně jako po okruhu, ale těch cca 40 km navíc prostě odrazovalo.
V Praze to nebude sice 40 km, ale i tak, pokud to půjde rovně středem, bude tak jezdit i tranzit. S tím se asi nic dělat nedá.
Pokud tedy budou tunely, jediným prostředkem, jak odradit tranzit, bude mýto. A bude záležet na tom, jak velké bude.