Přednáška o výstavbě mostu http://youtu.be/iUVjM8WTsHQ
227 17.06. 2013 20.34
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
MP napsal:
vlakno napsal:Aby si ti, co potřebují jezdit do práce autem našli práci jinde, než abych se já stěhoval?
Můžete zkusit jeden jediný věcný argument, proč by to mělo platit? (Pomineme-li fakt, že Vy jste očividně v té kategorii, které by to vyhovovalo?)
Pokud někdo říká, že se mám odstěhovat z centra, když se mi tam auta nelíbí, proč bych nemohl po dojíždějících žádat, ať si najdou práci jinde, když potřebují/chtějí dojíždět autem. Zkuste ten argument najít vy, když jste s tím začal.
MP napsal:
Můžu se zeptat na Váš odhad, kolik procent z těch "kolony tvořících" řidičů centrem skutečně pouze projíždí a kolik jich tam má nějaký cíl? Já jsem přesvědčen, že je to velice blízko poměru 10:90. Samozřejmě záleží na tom, čemu budete říkat "centrum".
Zeptat se můžete... 90% dojíždějících do centra z celkového počtu je reálné (průzkumy na magistrále to potvrzují), praha je monocentrická, většina pracovních příležitostí je v centru města, bohužel. Proto taky centrum nejvíce IAD trpí, na sídlištích a v satelitech to takový problém není. O to asi větší důvod s tím v centru něco dělat. Projevuje se to i na kvalitě ovzduší - znečištění polétavým prachem od dopravy přesáhlo roční kvótu už na začátku dubna. S tím by se asi taky mělo něco dělat, nemyslíte?
Ideální pro koho? Pro mě nebo pro Vás?
Pro obyvatele města.
228 17.06. 2013 20.24
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
jannnn napsal:
Tento argument je totiž nejvíc na ráně a nikdo na něj nikdy nedal uspokojivou odpověď, ani vy teď raději ne
Jednodušší je brečet a chtít omezovat všechny ostatní kolem.
Já nechci omezovat "všechny ostatní kolem" (mimo to IAD rozhodně nejsou "všichni ostatní", stačí se podívat na modal split), já jen chci, aby lidé spravedlivě platili za to, co užívají. Infrastruktura pro IAD zabírá 80% plochy beřejných ulic, takže vůbec není jasné, kdo koho omezuje a kdo je omezovaný...
Pobýval jsem nějakou dobu ve Vídni v Londýně. A zrovna ten Londýn, i když má to slavné mýto, to je naprosto tragický příklad, jedna velká zácpa, ráno, ve dne, večer. Nejen v centru, ale i na periferii. Ve Vídni to funguje o něco lépe, ale taky se mrkněte, jak má tvořený dopravní systém, jak to na těch ulicích vypadá, jakou práci to dalo centrum zklidnit. Tzn. nejdříve se musí připravit podmínky pro nějaké zklidnění, dostavět alternativní trasy, segregovat provoz, atd, atd, než se začne zběsile nasazovat nějaké mýto a jiné restrikce.
Alternativní trasy dávno existují a pro toho kdo potřebuje jet autem do centra (což je většina řidičů v Praze) se ani žádné další alternativní trasy nebudují a ani budovat nebudou, není kudy. Takže restrikce, zklidňování obytných oblastí, rozšiřování chodníků, mýto apod. jsou na místě. V Londýně IAD v centru zavedením mýta poklesla, stejně tak třeba v Miláně (centrum o 30%, mimo centrum o 7%). Zbývá to jen aplikovat, Praha není žádný průkopník.
229 15.06. 2013 12.21
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
jannnn napsal:
A proč tam teda bydlíte, když to je takové peklo? Není to náhodou tím, že máte všude a všechno blízko, všude se dostanete, neřešíte že bus do civilizace jede jen 3x denně, že potraviny zavírají už v 17h, že musíte do práce 20km dojíždět?
Cena za tento komfort je daná již z jeho principu. Jednou je to centrum, tak tam auta jezdit budou. Pokud auta nemáte rád, máte pořád tu možnost vesnice, viz výše. Ale to už najednou lidem nevoní
A jak P_V správně píše, nevidím principiální rozdíl v "nároku" na místo nebo vjezd pro bydlícího x pracujícího.
Tenhle argument mám nejradši: "když tě ty auta obtěžují, tak se odstěhuj". Nebylo by logičtější/spravedlivější, aby se přizpůsobili ti dojíždějící auty těm bydlícím? Aby si ti, co potřebují jezdit do práce autem našli práci jinde, než abych se já stěhoval? A když někdo opravdu potřebuje auto k práci a jezdit skrz centrum, aby za to zaplatil?
Podívejte se do zklidněných center měst na Západě - tak to za pár let klidně může vypadat i tady, tak pozor 
. Axiom že v centru města musí jezdit neomezeně auta evidentně není platný.
230 15.06. 2013 12.14
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
P_V napsal:
Čím to, že bydliště ano a pracoviště ne. Obojí je k životu stejně potřebné, bez práce by nebylo ani to bydliště.
Bydlet musí každý, pracovat ne (50% populace nepracuje), další argument je, že do práce většinou musíte dopravit sebe, do bydliště musíte dopravit kromě sebe i svou rodinu, nákupy, věci a v místě bydliště tráví rodina nejvíc času, takže odtamtud podniká nejvíce cest.
Pokud bych bydlel na okraji a dojížděl do centra autem, argument že tu zabírám prostor a obtěžuji místní bych zcela chápal.
P_V napsal:
Navíc vycházíte z představy, že zaměstnanec = ohřívač židle, ráno přijede, večer odjede domů. Jenže oni mají auto i jako pracovní nástroj, jezdí jím za klienty. Za některými lze dojet MHD, za jinými ne, každopádně by se jim ta cesta značně protáhla.
Kolik procent z dojíždějících objíždí Prahu v autě v rámci své profese? A kolik z nich musí? A to procento které jezdí za klienty - samozřejmě jim v tom nikdo bránit nebude, jen pokud musí jezdit autem skrz centrum, bylo by férové, kdyby za to zaplatili. Když něco užívám, měl bych za to zaplatit, pokud ne, jde o socialismus.
Co se týká Smetaňáku, byl už zavřený několik měsíců během rekonstrukce tramvajové tratě, předtím po povodni 2002 a nikdy nenastal problém, že by se někdo nedokázal do centra dostat (Po povodních byla v centru omezena IAD paušálně, dokonce z velké části i metro a taky to kupodivu všichni nějak zvládli, ekonomika města se nezhroutila, všichni dorazili kam měli i omezenou MHD). Takže argument že stávající stav je neměnný a při jakémkoliv zásahu do něj okamžiktě všechno kolabuje neberu. Ve skutečnosti auto k dopravě do práce a k práci potřebuje jen malé procento lidí, zbytek by měla řešit dopravní koncepce města výstavbou P+R a investicemi do MHD - zejména tramvajové tratě a metro D. V Holandsku mají P+R (a B+R) i na okrajích car free center měst, k tomu by třeba těch 1200 míst na Letné a Prašném mostě bylo ideální.
231 15.06. 2013 10.33
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
jannnn napsal:
Proboha, to je naivní představa. Ukažte mi jediného člověka, co se dobrovolně postaví do kolony, jen aby mohl poslouchat rádio nebo telefonovat
.
Takže ti lidé vytvářející kolony jsou tam proti své vůli? Když je ta kolona všední jev opakující se každý den, asi to bude spíš tak, že si na ní ti lidé už zvykli a počítají s ní, přijde jim úplně normální, obvyklé stát v koloně, nebo snad ne?
jannnn napsal:
A dle vaší logiky by lidé, kteří tam žijí to měli dělat uplně stejně jako ti ostatní. Nechat auto na periferii a dostat se k němu pomocí MHD. To už se vám ale tak nezamlouvá, že?
Myslím, že každý by měl možnost dostat se autem ke svému domu, kde bydlí. A možnost parkování v místě bydliště nebo někde poblíž by měl mít také spíše ten, kdo tam bydlí, než ten, kdo tam dojíždí za prací. Přijde mi to logické. Praha 1 a s ní i okolní části jsou (zejména v pracovní dny) zahlceny auty lidí, kteří nepotřebují nic jiného, než sami sebe dopravit do práce a z práce. Pracovní místo ale nikomu nezakládá právo zabírat veřejný prostor, omezovat ostatní ve volném pohybu, poškozovat zdraví obyvatel a jejich majetek, zvlášť pokud existuje alternativní způsob dopravy. Ve Vídni například může v centrální části parkovat jen podnikatel/zaměstnanec, který prokáže, že se nemůže dopravovat jiným způsobem.
232 15.06. 2013 08.35
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
Jenik napsal:
A je vidět odkud vítr vane: JÁ jsem z prahy 1, a vaše cizácká auta mě obtěžují, tak je chci zakázat, abych JÁ mohl jezdit jak chci a kdy chci.
Opravdu jen velmi alternativně inteligentní tvor (nemůžu napsat homo sapiens) se může domnívat, že touhou každého majitele automobilu je postávat v koloně na nábřeží, či kdekoliv jinde. Každý jede "odněkud někam" a potřebuje se tam dostat v reálném čase. Můj osobní poznatek je, že "Malá Strana je stále krásná, ale pžes kopec je to rychlejší".
Klidně bych "zaslepil" Chotkovu, Letenský tunel a Veltržní, a každé vlákno, které potřebuje do Dejvic, ať jede metrem nebo přes Kralupy, ale ať nám ten "tranzitující" tudy nejezdí.
Tak ono je trochu divné, když lidé, kteří tu žijí a potřebují se někam dostat (nemají jinou možnost než vyjet ze svého bydliště) stojí v kolonách s lidmi, kteří tou oblastí jen projíždějí, protože to mají tamtudy nejkratší. Je asi přirozené že nikdo nechce bydlet vedle dálnice, navíc denodenně ucpané.
V té koloně stojí různí lidé, někteří jedou z práce, poslouchají rádio, vyřizují telefony a nemají naspěch, někteří se naopak akutně potřebují někam dostat. To je důvod, proč by se nemělo dívat na kolony jako něco normálního, ale měly by se dělat opatření, aby nevznikaly. Aby byly v dopravě upřednostněni ti, kteří nemají jinou možnost, před těmi, kteří jinou možnost dopravy mají. A to lze udělat mnoha způsoby - od znesnadnění tranzitu a jeho odvedení na k tomu budovaný okruh až po mýto do centra.
233 15.06. 2013 08.27
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
MP napsal:
vlakno: hezká přání, ale těžko splnitelná. Kolik myslíte, že bude stát parkování např. v těch nových garážích na Letné? Tipuji, že míň než 40,-/h to nebude. Pro jakoukoli aktivitu v centru naprosto nepoužitelné (a připočtete-li k tomu dalších min. 48,- za zpáteční jízdenku MHD tak i ekonomicky nesmyslné).
Bude to stát kolik určí provozovatel. Pokud by to bylo jak říkáte tak je otázka proč se těch 1200 nových parkovacích míst na Hradčanské a Letné staví - aby vzrostl počet parkovacích míst v centru a ještě více lidí se sem dopravovalo autem? Já doufám že tohle už nikdo nechce...
MP napsal:
Jak chcete "omezit tranzit Anděl-Pavlák"? Postavíte napříč Ječné a Žitné železnou oponu? Fajn, přiznám se, že já tuto relaci jezdím 2x týdně v následující situaci:
- ráno cesta od D11 po MO na Prahu 6 (autem 50-60min, MHD 70-90 min)
- 3x týdně večer po šesté zpět (40 min, 38km)
- 2x týdně kolem páté k budově Rozhlasu a po cca 4 hodinách dále na tu D11 (to už je všude prázdno).
Co mi nabízíte po Vašem "zklidnění" dopravy? Rozhodně se nepovažuji za "tranzit Anděl-Pavlák", já tam mám cíl. Mám (dle Vás) nechat auto někde na P-6, večer mezi devátou a 10 se pro něj vrátit (to už bude MHD trvat min 50 min) a potom to objíždět? Když to spočítám, tak to znamená:
MHD do centra (40min., 32,-), MHD zpět (50 min, 32,-), cesta domů (40 min. 38km).
Současný stav je:
Cesta P-6 - Centrum (30 min, 12km), cesta domů (30 min, 27km)
Takže po "zklidnění dopravy" ujedu stejný počet kilometrů, ale bude mě to stát o 64,- víc z na cestách strávím navíc hodinu a 10 minut. Tomu říkám výhoda a zklidnění dopravy.
Cíl v širším centru Prahy má bohužel většina lidí pracujících v Praze, to je holt rozdělení funkcí jaké tu máme - vzdálené sídlištní periferie a většina pracovních příležitostí v centru. Asi ideální by ve vašem případě bylo nechat auto na P+R na Černém Mostě a dál se pohybovat MHD. Tranzit Anděl - Magistrála (m.j.) vytváří skrz centrum dopravní stoky, které mají dost neblahý na život a zdraví lidí kolem (uvnitř), dále i na hodnoty jejich majetku - nemovitostí. Aby do centra jezdili autem jen skutečně ti, kteří to potřebují, bude bohužel nevyhnutelné zavést mýtný systém (Stockholm, Miláno, Londýn,...).
234 14.06. 2013 12.56
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
Podle mě na otevření Blanky čekat potřeba není/nebylo - už dneska jde jet letenským tunelem/Chotkovou na Horákovou a dál Patočkovou. Ostatně před otevřením Strahovského tunelu se říkalo, že to bude obchvat Malé Strany. Problém je ten, že pokud jde stále přes Malou Stranu tranzitovat, tak se tam tranzitovat bude a budou tam denně kolony, ty už dneska ani nikomu nepřepadají divné.
Otevřením Blanky se doufám začne řešit doprava přes centrum komplexně, čili se omezí magistrála a tranzit Anděl-Pavlák a obě nábřeží. Taky by mohlo ubýt parkovacích míst na povrchu a přesunout je do vybudovaných podzemních garáží, tím by se centrum od aut zklidnilo asi nejvíc. Já nemám problém mít auto třeba na Letné (závisí na taxe), pokud bude v centru víc místa, širší chodníky atd. Dneska stejně pokud člověk přijede v blbou dobu, tak musí zápasit o místo s autama místních firem, který to tu dopoledne celé obsadí a uklidí se opět až s odpolední špičkou.
235 14.06. 2013 09.52
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
Karmelitská bývá takhle ucpaná normálně, hlavně před Malostranksým náměstím a potom kolem minfin na Malostranskou.
V Křížovnické jsou kolony taky úplně běžné, asi před měsícem jsem vezl dědu k doktorovi na Andělu, vyjel jsem hodinu předem a stihl jsem to tak tak, celé to nábřeží je úplně běžně zacpané (a lidi bydlící na P1 jako já se pak kvůli dojížděčům mají problém kamkoliv v době špičky dostat).
Alternativa dávno existuje - Malovanka - Baranďák, jenže pro spoustu lidí je jednodušší se postavit do kolony a ucpat nábřeží než to objíždět.
Pokud by se zaslepilo Malostranské a Křížovnické náměstí, měli by tranzitující po nábřeží utrum.
236 13.06. 2013 22.51
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
Karmelitskou jsem jel včera kolem šesté tramvají a bylo to průjezdné jako vždycky... tedy špatně. Doufám že se jednou ty obě nábřeží přeruší, aby se tam dalo dostat autem, ale nebylo to průjezdné pro dojížděče.
237 13.06. 2013 14.06
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
Tak jsme měli nakonec neplánovanou uzavírku přes týden (předtím nějaký čas Divadelní) a doprava v centru kupodivu nekolabovala... František zůstává uzavřený a taky se nic neděje. Centrum města prostě s IAD nestojí a nepadá.
238 29.05. 2013 22.18
Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko... (189 odpovědí, posláno do Tunel Blanka)
K dostavbě tunelového komplexu Blanka chybí 12 miliard korun
Blahopřeji všem obhájcům tohodle socialistického monstrprojektu, podařilo se vám zadlužit město nejmíň na deset let (a splácet to budeme všichni).
239 28.05. 2013 16.47
Re: Z tisku a médií (1,277 odpovědí, posláno do Tunel Blanka)
Hudeček asi myslí tohle http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … elu-blanka
240 25.05. 2013 15.49
Re: Z tisku a médií (377 odpovědí, posláno do MHD Praha)
44 mil Kč? Není to spíš 88?
241 16.05. 2013 11.18
Re: Informační tabule (162 odpovědí, posláno do Křižovatky, přechody, SSZ, ZPI, PDZ, telematika)
Vypadá to fakt úžasně...
Pochopil bych to na dálnicích, ale cpát to do centra města, na František, Smíchov... tohle město asi opravdu není zamýšleno pro lidi, ale spíš pro auta...
242 03.05. 2013 11.46
Re: Tunel Muzeum (103 odpovědí, posláno do Magistrála (SJM))
Problém té studie je, že řeší úsek jen od Nuseláku po Muzeum (Praha 2), tedy nepočítá s redukcí IAD na celé magistrále, do které patří 5.května (od křížení s Jižní spojkou) a Holešovice až do Troje a dál V Holešovičkách. Pokud by se řešila doprava po kouscích a né celoměstsky, mohlo by to dopadnout tak, že jako optimální vyjdou tunely pod celým městem s výjezdy na křižovatkách.
Tady jsou trochu komplexnější kartogramy http://www.urm.cz/cs/clanek/340/vlivy-navrzenych-uprav
Je to z Humanizace SJM co řešil URM a TSK-UDI - http://www.urm.cz/cs/clanek/335/humaniz … magistraly
Humanizace magistrály se pravděpodobně bude řešit na Metropolitní ozvučné desce, tak bude zajímavé sledovat další diskuzi.
Tady je studie krátkodobých opatření z roku 2012 od MOBY, z kterých se bude taky vybírat http://www.ozvucnadeska.cz/uploads/asse … 120522.pdf
Ing. Malina, co se podílel na té studii MOBY: http://youtu.be/ND7xO6-TsRw?t=57m56s
243 02.05. 2013 21.11
Re: Tunel Muzeum (103 odpovědí, posláno do Magistrála (SJM))
O tom je právě projekt humanizace SJM. Nicméně rozlívání začne už dávno před Nuselským mostem, protože dopravní stoka 5. května do města nepatří. Nuselák už přejede zlomek dnešního stavu.
244 02.05. 2013 19.11
Re: Tunel Muzeum (103 odpovědí, posláno do Magistrála (SJM))
Kolem té "tranzitní" komunikace vedoucí skrz centrum také žijí lidé, navíc ta komunikace není z hlediska centra města tranzitní, ale slouží zejména k přemísťování lidí mimo centrum do centra, což prokázal dopravní průzkum. Následně tím trpí celé centrum (a lidé v něm), protože je plné aut. Rozlití a snížení kapacity magistrály, ruku v ruce se snížením parkovacích míst v centru a zavedením mýta, ulehčí celému centru od automobilové dopravy, a to je cíl.
245 02.05. 2013 14.18
Re: Tunel Muzeum (103 odpovědí, posláno do Magistrála (SJM))
Tak rozlití (= roštový systém) a redukce automobilové dopravy přes centrum (mýto, redukce parkovacích míst, rozšiřování chodníků) je asi to jediné možné řešení. Navíc oproti jakýmsi novým tunelům, které by tu magistrálu zakonzervovaly navěky, je to výrazně levnější. IAD zabírá v centru 80% plochy ulic, je potřeba to začít měnit...
246 02.05. 2013 14.14
Re: Smetanovo nábřeží (79 odpovědí, posláno do Praha - obecně)
Za to že se radní neshodli na technickém řešení uzavírky asi automat nemůže...
247 01.05. 2013 10.11
Re: Tunel Muzeum (103 odpovědí, posláno do Magistrála (SJM))
Zdravý rozum zvítězil. Paradoxní je, že na MD ten projekt pořád běží (tuším dokumentace pro EIA), protože to měl být společný projekt města a státu. Zastaví se to asi na dalším stupni.
248 21.04. 2013 17.52
Re: Plány a projekty (23 odpovědí, posláno do Magistrála (SJM))
Představení projektu humanizace magistrály na metropolitní ozvučné desce
http://youtu.be/ND7xO6-TsRw?t=51m40s
249 20.04. 2013 10.14
Re: Megazměna PID v září 2012 a následné úpravy... (243 odpovědí, posláno do MHD Praha)
Tak ono stavět tunel pro auta, který dopravně nic neřeší, za 40 tisíc milionů z peněz daňových poplatníků, se musí někde projevit. Takže redukce MHD je logická, město přece podporuje a zvýhodňuje automobilovou dopravu. Nechápu čemu se lidi pořád diví.
250 27.03. 2013 13.51
Re: Z tisku a médií (1,277 odpovědí, posláno do Tunel Blanka)
Proto by takovéto stavby měl stavět soukromý investor a vybírat na nich mýto. Jinak se z toho zhnilého socialismu nikdy nevybabráme.