1

Téma: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Svoboda: Stavba tunelu Blanka se prodraží o deset miliard korun
http://praha.idnes.cz/svoboda-stavba-tu … -zpravy_js

Metrostav chce za tunel Blanka dalších deset miliard, řekl Svoboda
http://www.novinky.cz/domaci/224441-met … oboda.html

Pan Polák v pondělí (asi) oznámí, čím se ta cena tak navýšila.
http://ekonomika.ihned.cz/c1-49824250-s … kl-svoboda

to se dalo při změně čekat, nová parta taky ráda...  tipnul bych si, že to zprovozní před komunálními volbami 2014 spolu s metrem do Motola. No hlavně, aby to dokončili. Kdyby zůstal Bém, koncem r. 2012 by se Blankou jezdilo a za původní cenu.

Thumbs up Thumbs down

2

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

No to už je opravdu neuvěřitelný. Přes rok tvrdí, že navýšení bude maximálně v řádech stamilionů a teď chtějí 10 miliard. To asi zjistili až nyní, že jim údajně "chybí" deset miliard (40% vysoutěžené ceny!), že... A zvláště ve světle výše pokut a prodlení u propadů to už je vysloveně tragikomedie. Takže, jak Blanku jako projekt narozdíl od mnoha jiných podporuji, tak klidně zastavit práce a nechat to dostavět "Číňany". Do roku 2014 to hravě stihnou i s přebírkou stavenišť a přípravou taky. A hlavně zařídit, že tahle mafiánská firma si už v ČR při  státních a municipálních zakázkách ani neškrtne.
Samozřejmě za to můžou politici, ale na kšefty musí být vždy dva, a i když to má možná díky "kvalitní" smlouvě legalizováno, tak pořád je to od počátku zlodějna i z jejich strany a z toho bych do budoucna při jednání resp. nejednání s metrostavem vycházel.
Tohle mě už teda vážně se... na nejvyšší míru. Kvůli půlmiliardě se svolává bezpečnostní rada státu a tady si jen tak v klídku při nedělním popoledni daňovému poplatníku oznámí, že metrostav chce navýšení vysoutěžené ceny o 40% resp. 10 miliard!

Thumbs up Thumbs down

3

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pulsare, uvidíme jak to dopadne, třeba Svoboda potřebuje za pár dní oznámit, že se moc snažil a udržel původní cenu...se vzrušením bych vyčkal

Thumbs up Thumbs down

4

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Mimochodem, Ústavní soud prý na základě právního posudku v únoru vyhlásí nález, že pražské komunální volby se budou muset opakovat. obr to možná odhaduje správně, jen není jasné komu tato informační hra poslouží.

Thumbs up Thumbs down

5

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

P_V napsal:

Pan Polák v pondělí (asi) oznámí, čím se ta cena tak navýšila.
http://ekonomika.ihned.cz/c1-49824250-s … kl-svoboda

Tak jsem si tam početl i  v diskusi, a (až na jednoho) co přyzpývatel to duševní gygand, tolik zloby a nenávisti na jednom místě aby člověk pohledal.
Mmmch, kde se vzalo oněch údajných ausgerechned 10mld? Není to od naší oblíbené agentury JPP?
Už někdo aspoň nahrubo spočítal, kolik by stálo prodloužení splátek o dva roky u běžného úvěru? Kolik bude inflace v příštích dvou až třech letech? atd

Thumbs up 0 Thumbs down

6 Naposledy upravil: pulsar (07.02. 2011 00.42)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Aha tak prý nenávist...Jaká to nepřístojnost od daňového poplatníka!... Zřejmě mají držet hubu a krok a radovat se, když se dozví, že ta zlodějská mafie je opět jen tak mimochodem obrala o 10 miliard v době, kdy se šetří a škrtá kam podíváš, platí čím dál víc na daních atd. Těch "údajných" 10 miliard deklaroval primátor Prahy. Ale možná opravdu za pár měsíců se slávou oznámí, že se dohodli s metrostavem na "slevě" a nebude to 10 miliard navíc, ale "jenom" 8 miliard. Zpoždění vůbec není způsobeno nedostatkem financí, vždyť za roky 2009,2010 neprostavěli ani to co mohli. To už spíš naopak tohle navýšení má odůvodnit to zpoždění tím, že na to nejsou v rozpočtu Prahy prachy. A to už by bylo svinstvo na entou, nestíhají, dělají boty a ještě se na tom napakují. Takže mě si taky klidně přidejte na seznam těch nenávistných "gygandů", protože pak já Vás dávám na seznam zainteresovaných zlodějů...

Thumbs up Thumbs down

7 Naposledy upravil: P_V (07.02. 2011 01.32)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Prý to řekl v neděli v České televizi. Nesjížděl jsem všechno - uměl by někdo najít, co konkrétně řekl?
edit - otázky Václava Moravce, od asi 1:12:00 (14:17 vysílací čas) začíná debata.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani-j … a-moravce/
edit2: pulsar byl rychlejší :-)

Thumbs up Thumbs down

8

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

P_V napsal:

Prý to řekl v neděli v České televizi. Nesjížděl jsem všechno - uměl by někdo najít, co konkrétně řekl - zhruba do 15:30?
http://www.ceskatelevize.cz/tv-program/06.02.2011/

OVM
http://www.ct24.cz/vysilani/2011/02/06/ … a-moravce/
o Blance cca od 01:13:30

Thumbs up Thumbs down

9 Naposledy upravil: P_V (07.02. 2011 01.54)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Mimo jiné, primátor zmínil prodražení Trojského mostu z 400M na 1200M. Taky hezká pálka. (doslova řekl miliardu dvěstě tisíc, což asi bude přeřek, ale i tak je to hodně...)
A to se ještě v říjnu psalo 700M.
Ve článku je také zajímavá citace:

Witzany napsal:

V základní smlouvě mezi městem a Metrostavem se jasně mluví o tom, že nabídnutá cena 21,2 miliardy korun je nejvýše přípustná. A takto to vždy interpretoval primátor Bém a potvrzoval i ředitel OMI Toman. Dodatek ke smlouvě umožňuje jediné možné navýšení - a to o inflaci.

Thumbs up Thumbs down

10

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Heh, tak Bém si může chystat montérky, očividně sázku o ceně Blanky prohrál :-)

Thumbs up Thumbs down

11 Naposledy upravil: obr (07.02. 2011 11.54)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pulsare a squishi, prosím napište co víte k tomu zdražení Blanky konkrétního. To co říkal Svoboda, jsou takové jeho dohady, vy zjevně  víte něco více. Čím to údajné zdražení vzniklo, máte  nějaký výpočet, ne Svobodovy dohady a nějakou politickou propagandu ? Proč i Witzany píše, že cena ve smlouvě byla stanovena jako nejvýše přípustná ?

tak prý Březina v TV to zdražení klíčoval - 3,5 mld inflační doložka, což není reálné zdražení, ale nominální. Kdo je trochu ekonom, ví o co jde. Hlavně je způsobeno zpožděním stavby, tedy jde vesměs na účet škodičů. Podobně jako u D8 a dalších staveb.
A 6,5 mld - nějaké nadpráce, to je něco nad rámec kontraktu ? Co ? To by opět nebylo zdražení

Thumbs up Thumbs down

12

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Dnešní studio 6 na ČT24:
Filler o zdražení Blanky:
Studio 6 - Filler - Blanka dražší o 10 mld.
Březina o zdražení Blanky:
Studio 6 - Březina - Blanka dražší o 10 mld.

Thumbs up Thumbs down

13

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Web CT24:
Navýšení 10 miliard za Blanku nemusí být konečné

Praha - 1. náměstek primátora hlavního města Prahy Karel Březina (ČSSD) ve Studiu 6 vysvětloval příčiny navýšení 10 miliard korun za stavbu tunelu Blanka. Připustil přitom, že náklady na stavbu se ještě mohou zvýšit. Podle něj chyboval bývalý primátor Pavel Bém, když o možném navýšení neinformoval zastupitelstvo a utvrzoval všechny v domněnce, že částka určená na stavbu se již nezvýší. Koordinátor sdružení Auto*mat Vratislav Filler, který na riziko navýšení ceny za stavbu upozorňuje již delší dobu, pro ČT rovněž vyslovil obavu, že vzhledem k době, po jakou se tunel ještě bude stavět, existuje stále možnost zvýšení nákladů.

"Jako opoziční zastupitelé jsme byli od exprimátora Béma stále ujišťováni, že náklady jsou konečné. Myslím, že by bylo dobře, aby se jasně rozklíčovalo, jak to v minulosti bylo," prohlásil Březina.
Navýšení ceny podle Březinových slov vychází ze dvou smluvních součástí. První z nich je tzv. valorizační doložka, která firmě zaručuje každoroční valorizaci smlouvy oproti původní smluvní částce podle inflačního nárůstu, což činí zhruba 3,5 miliardy. Zbývajících 6,5 miliardy z navýšené částky jsou ale vícepráce jak v investiční, tak stavební oblasti. Březina uvedl, že osobně hodlá trvat na tom, aby každá položka právě z těchto vícenákladů prošla auditem, který každou z nich transparentně zdůvodní.
Březina dodal, že stavba tunelu je navíc zatížena dvoumiliardovým dluhem, když se tato částka z rozpočtu na stavbu tunelu použila na ostatní dopravní stavby. Nikdo ale podle Březiny neupozornil odbor městského investora, aby zpomalil práce. "To znamená, že se pracovalo, jako kdyby tam dané dvě miliardy byly. V tuto chvíli tedy tato rada začíná s dluhem dvě miliardy za tunelový komplex Blanka," prohlásil Březina.

Bém se vsadil, z odpracování 50 hodin se vykrucuje
Pavel Bém se v minulosti zaručil, že k navýšení nákladů na stavbu tunelu se nezvýší. Dokonce uzavřel se sdružením Auto*mat sázku, že pokud se tak přeci jen stane, odpracuje pro sdružení 50 hodin dobrovolných prací. "My jsme bývalého primátora kontaktovali už na podzim, kdy se ukázalo první navýšení o 800 milionů korun. Tvrdil, že je to způsobeno věcmi, které nemohl ovlivnit, jako je třeba zvýšení DPH a podobně. Takže se tehdy necítil zavázán ke splnění sázky," uvedl Vratislav Filler s tím, že se na bývalého primátora hodlají obrátit znovu.
Filler soudí, že velká část viny za navýšení nákladů spočívá na bývalém vedení Prahy především proto, že příprava stavby neprobíhala dostatečně precizně pro přesné určení konečné ceny zakázky.

Thumbs up Thumbs down

14

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Blanku prodražily stavební práce a valorizace, Březina chce najít viníka
http://praha.idnes.cz/blanku-prodrazily … _domaci_jj

15

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

V rozhovoru primátor zmínil, že na P6 se staví jiný obchvat, než jaký byl plánovaný (?).

Thumbs up Thumbs down

16 Naposledy upravil: obr (07.02. 2011 13.56)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

uvidíme, co na to Bém.  Svoboda s Březinou postupují jako Bárta - dle klasického "který blbec to dělal přede mnou" , "uvidíme co se tím dá dělat, ale bez záruky". Pokud se nemýlím, ty dvě miliardy z Blanky šly do MHD, na nové tramvaje, asi má Březina účelovou sklerozu.
Hlavně, aby to nedopadlo jako s Bártou - odhaluje jednoho "škůdce" za druhým, má jeden geniální nápad za druhým, ale příprava staveb žádná, zahájení nových staveb nula a rozpočet na stavby nezajistí -  a aby v Praze zvládli tihle dostavit Blanku aspoň před těmi komunálními volbami 2014.

Thumbs up Thumbs down

17 Naposledy upravil: kvarda (07.02. 2011 14.18)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Obávám se, že podle stávajícího stavu je ta stavba nedostavitelná.
Prostavělo se 10 miliard, zbývalo proinvestovat 16 miliard.
Přitom ale na těch 10 miliardách dělají vícepráce a inflace 10 miliard. Takže zbývá proinvestovat stále stejných 26 miliard jako na začátku.
Ten odhad inflace je taky enormní - 3,5 miliardy na 26 miliardách za 3 roky. To je 4,5 procenta ročně, ale skutečná inflace byla podstatně menší. Takže pokud se stavba prodlouží, je to další zdroj bezpracného zisku pro Metrostav.

Thumbs up +1 Thumbs down

18

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

obr: Tak zaprvé to zvýšení o 10 miliard, je z té původně vysoutěžené částky 21,2 miliard + cca 1,5 miliardy projektové práce, bez technologií. Takže téměř o 50%.  A mezi řádky z vyjádření zainteresovaných lze číst, že není zdaleka konečné. Už proto, že těch 10 miliard je navýšení u prací, které již byly provedeny. Ano i já se ptám, co jsou ty "vícepráce", které v důsledku tedy můžou i bez technologií dělat třeba navýšení o polovinu. A jestli dělají již v této fázi 7 miliard,  tak je zřejmé, že od počátku byla vysoutěžená cena podvod a s tímhle se počítalo. A k té inflační doložce. Svádět zpoždění a tudíž i to navýšení o inflaci jen na nějaké "ekoškodiče", je ve světle tří propadů taky zhůvěřivost. Ale vlastně on za to mohl jeden bagrista a Metrostav to vykompenzoval 10 miliony, takže na 3 miliardy má svatosvaté právo. Ne!- má na to jen nárok podle prasácké smlouvy, kterou si ke vzájemné spokojenosti ukuchtili mafiáni z metrostavu s politiky a lobbisty.

Thumbs up Thumbs down

19 Naposledy upravil: obr (07.02. 2011 14.39)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

kvardo - já si zase myslím, že si nová parta na magistrátě dělá alibi, aby mohla Metrostavu odsouhlasit další fakturace...kamarád taky rád a ještě k tomu chtějí poštvat lidi na politické konkurenty.  Mně to připomíná Bártu při otvírání Pražského okruhu, taky haněl co mohl, ani nepoděkoval stavbařům, opentlil to čočkou. Ještě, že ten R1 stihli postavit včas.

Byznys je byznys - dnes mi zaujala zpráva jak zloduch Hušák/Sazka, stavitel O2 Areny (postavení které mimochodem tenkrát bylo slaveno, protože to zachránilo od ostudy, a dnes OArena dobře slouží) najednou není zloduch, zůstává v čele Sazky a hlavní nepřítel a vedoucí madiální kampaně Penta mu dala do podniku prachy. Co asi na to další  kritik Vítek ? přišel o prachy nebo si taky lízne ? co ted budou šířit zkorumpovaná media ?

pulsare, a máte něco konkrétního ?

Thumbs up Thumbs down

20

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

kvarda napsal:

Ten odhad inflace je taky enormní - 3,5 miliardy na 26 miliardách za 3 roky. To je 4,5 procenta ročně, ale skutečná inflace byla podstatně menší. Takže pokud se stavba prodlouží, je to další zdroj bezpracného zisku pro Metrostav.

Sine ira et studio - bez hněvu a zaujatosti. Míra inflace byla podle ČSÚ:
2007: 2,8 %
2008: 6,3 %
2009: 1,0 %
2010: 1,5 %
Takže když to vezmeme sakumpikum, je celková inflace za ty čtyři(!) roky 1,028*1,063*1,01*1,015=1,12, tj. 12 %. Pokud  byla vysoutěžená cena včetně technologií, projektování atd. 21,2+4,5+1,5 = cca 27,2 miliard, valorizační náklady jsou cca 3,25 miliardy Kč. To od těch udávaných tří a půl skutečně není daleko.

Thumbs up Thumbs down

21 Naposledy upravil: pulsar (07.02. 2011 15.04)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

obr napsal:

pulsare, a máte něco konkrétního ?

Ne víc než všichni ostatní krom několika málo politiků, lobbistů a mafiánů z Metrostavu (Dopravstavu). Ale jestli narážíte na to , co jsem psal, tak rozhodně to dává větší smysl, než psát, že za zpoždění a následné navýšení ceny můžou škodiči a tím to uzavřít.
S_M_Lomoz: Ale vždyť to navýšení skrze inflační doložku je z logiky věci (už proto, že není známa inflace v budoucnu) pouze u dosud prostavěné částky, nikoliv z těch vysoutěžených 27 miliard.  Tedy z cca z poloviny částgky za samotné stavební práce (bez technologií). Další navýšení o inflaci bude metrostavem účtováno příště s již započtenou inflací za další roky 2011,12,13,14....

Thumbs up Thumbs down

22

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

kdo něco stavěl podnikal, ví, že je to vždy trvalý "zápas" s dodavateli. Ti chtějí stále více a investor to musí krotit.  Dokud stavbu řídila Bémova parta, tak tyhle požadavky určitě měla průběžně taky. Stejně jako měla trvale problémy se škodiči i s rozpočtem. Tak ted má Březina šanci ukázat, jak se s tím umí popasovat on. Můj závěr je, že Svoboda a Březina si dělají alibi, aby ty faktury mohli podepsat.
Takový Bárta už půl roku předvádí jen kecy, ani tu slíbenou novou legislativu nepředložil. Přeju současnému vedení Prahy a hlavně Pražanům, abychom tohle neměli na magistrátě taky.

A pulsare, šetře s tím nálepkováním kde koho, abyste si také jednu rohatou nálepku po nějaké době, až bude jasno co se děje, nevysloužil smile Mimochodem, takový Březina má těch nálepek taky hodně.

Thumbs up Thumbs down

23 Naposledy upravil: obr (07.02. 2011 15.23)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

SML - ano, ten výpočet úroku/inflace máte dobře smile. Každý ekonom ví, že inflace není navýšení reálné ceny, ale pouze navýšení nominální. Časová hodnota peněz, je pro ing. Březinu asi neznámou, co studoval ? nebo to ví a blbne neznalé. Že to neví MUDr. Svoboda nepřekvapuje, ale pak měl zůstat v porodnici.

Thumbs up Thumbs down

24

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Pane obr, máte pocit, že nějak hájím Březinu, Svobodu nedo kohokoliv jiného z magistrátu? Tyhle persony reprezentují v zásadě pořád tu stejnou zlodějskou partu, co to s mafiány z řad lobbistů a metrostavu upekli. A když už jste zmínil Bártu, tak ten by byl stokrát lepší než ta sebranka, co je tam dnes. Ne, nejsem voličem VV, ani ho nijak neadoruji. Spíše mě zaráží, jak Vy dokážete kritizovat Bártu v podstatě za nic a zároveň obhajovat tuhle magistrátní sebranku Bémem počínaje.

Thumbs up Thumbs down

25 Naposledy upravil: obr (07.02. 2011 15.24)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pane pulsare, já jsem především příznivcem těch, kdo něco reálně dokáží. Takže jsem příznivcem těch, za kterými zůstanou kilometry dálnic a stavba jako Blanka. nemám rád ty, kteří kromě  žvanění, nadávání nebo dokonce škod nic jiného nepředvedli. A pokud snad předvedli, tak údajné škody z lumpáren na Blance či dálnicích jsou jen malým pakatelem - viz třeba ekoteroristy - solární energie, biomasa a další zlodějny.

Thumbs up Thumbs down