26

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

obr napsal:

pane pulsare, já jsem především příznivcem těch, kdo něco reálně dokáží. Takže jsem příznivcem těch, za kterými zůstanou kilometry dálnic a stavba jako  žvanění, nadávání nebo dokonce škod nic jiného nepředvedli. A pokud snad předvedli, tak údajné škody z lumpáren na Blance či dálnicích jsou jen malým pakatelem - viz třeba ekoteroristy - solární energie, biomasa a další zlodějny.

Dovedeno ad absurdum tedy dokázat znamená i postavit Blanku za 45 miliard (zdaleka ne nereálné) a se zpožděním 5 let. Sice se opakuji, ale pokud již dnes dělá navýšení 10 miliard na prostavěných cca 10-12 miliardách z původně vysoutěžené ceny pouze za stavební práce a projekt (21,2 miliard +1,5 miliardy), tak to je TUNEL hodný svého označení. Takže já budu spokojen, když v budoucnu zainteresované osoby a firmy již nic dokazovat nebudou!

Thumbs up Thumbs down

27

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pane Pulsare, přečtěte si něco o časové hodnotě peněz viz http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Casov … pen%C4%9Bz
Je to psáno možná složitě, ale snad z toho lze pochopit, že těch v roce 2007 28 mld může být úplně stejně jako 45 mld za deset let.
U nás je inflace malá tak je to jen 12% (těch cca 3,5 mld v nominále), ale třeba kdysi v Jugoslávii nebo Turecku - pořád to bylo totéž, ale jeden rok stovka, další tisícovka, pak milion a když byla miliarda škrtli 9 nul a začli znova, a pořád jste si za to koupil jeden doner kebab

Thumbs up Thumbs down

28 Naposledy upravil: S_M_Lomoz (07.02. 2011 15.54)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pulsar napsal:

ale pokud již dnes dělá navýšení 10 miliard na prostavěných cca 10-12 miliardách z původně vysoutěžené ceny pouze za stavební práce a projekt (21,2 miliard +1,5 miliardy)

Nedělá. Cca tři a půl z těch deseti je valorizace kompletních vysoutěžených částek (ne už prostavěných peněz) včetně technologií a projektování, šest a půl jsou ty vícepráce (už realizované i předpokládané), počítaje v to třeba prodražení mostu plus například zvednutí DPH před nějakým časem.

Thumbs up Thumbs down

29

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

obr napsal:

pane Pulsare, přečtěte si něco o časové hodnotě peněz viz http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Casov … pen%C4%9Bz
Je to psáno možná složitě, ale snad z toho lze pochopit, že těch v roce 2007 28 mld může být úplně stejně jako 45 mld za deset let.
U nás je inflace malá tak je to jen 12% (těch cca 3,5 mld v nominále), ale třeba kdysi v Jugoslávii nebo Turecku - pořád to bylo totéž, ale jeden rok stovka, další tisícovka, pak milion a když byla miliarda škrtli 9 nul a začli znova, a pořád jste si za to koupil jeden doner kebab

Na prostavěných 10 miliard navýšení 10 miliard. A protože těch 10 miliard samozřejmě v rozpočtu Prahy není, tak se stavba "rozloží" v čase a na druhé polovině stavebních prací cena opět naroste o dalších 10 miliard, tentokrát už to bude dělat jen ta valorizační )inflační) doložka. K tomu ještě pár miliard za další "vícepráce", cena technologií taky pěkně poskočí, takže v roce 2014 se klidně dostaneme na pěkných 50 miliard. A to si porovnejte s původně vysoutěženou cenou i při navýšení o inflaci v původních termínech stavby (2007-2011). Mimochodem, nelze tu započtenou inflaci počítat prostým součtem, ale vždy k termínu skutečně provedených prací, tj. nezle počítat inflaci za 4 roky u prací provedených v prvním roce apod. Takže je zřejmé, že od počátku je to TUNEL jak PRAHA...(jsem pražák)

Thumbs up Thumbs down

30

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Myslím, že jestli se chceme ještě na tohle téma bavit a přesvědčovat přesvědčené, měli bychom někde vedle.

Thumbs up Thumbs down

31

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pane pulsare - vy máte tu inflační doložku ve smlouvě nastudovanou, kde je k dispozici ?  nebo to co píšete, jsou vaše domněnky ?

Thumbs up Thumbs down

32

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

obr napsal:

pane pulsare - vy máte tu inflační doložku ve smlouvě nastudovanou, kde je k dispozici ?  nebo to co píšete, jsou vaše domněnky ?

A tím chcete říci co? Že při prodloužení stavby již valorizace o inflaci nebude? Takže za roky 2011-2014(?) již inflaci započítávat do ceny nebudou?

Thumbs up Thumbs down

33

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pulsar napsal:
obr napsal:

pane pulsare - vy máte tu inflační doložku ve smlouvě nastudovanou, kde je k dispozici ?  nebo to co píšete, jsou vaše domněnky ?

A tím chcete říci co? Že při prodloužení stavby již valorizace o inflaci nebude? Takže za roky 2011-2014(?) již inflaci započítávat do ceny nebudou?

tím projevuji zájem o informační zdroj, ze kterého čerpáte to, co zde hlásáte

Thumbs up Thumbs down

34

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

S_M_Lomoz napsal:

Nedělá. Cca tři a půl z těch deseti je valorizace kompletních vysoutěžených částek (ne už prostavěných peněz) včetně technologií a projektování, šest a půl jsou ty vícepráce (už realizované i předpokládané), počítaje v to třeba prodražení mostu plus například zvednutí DPH před nějakým časem.

A kde je v těch 35 miliardách započtena inflace za další roky stavby, tj 2011-2014(jestli to je vůbec konečný termín)? A kde jsou započteny víceprace, které nastanou v budoucnu a které "nepředpokládají" stejně jako "nepředpokládali" ty nyní účtované. Jak víte, že stejně to nedopadne i u cen technologií a jejich provedení, tj. že taky "víceprácemi" nevyskočí oproti ceně na tom hadru, kterému říkají smlouva, o 40%. To je více než pravděpodobné.
Sám jste dopočítal těch 3,5 miliardy z inflace do roku 2010 a to z logiky věci může platit jen pro dosud provedené a vyúčtované práce, tj. u těch prostvavěných cca 10 miliard. Další práce už budou účtované po dalším započtení inflace v dalších letech.

Thumbs up Thumbs down

35

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pane pulsare, ještě jednou - 1 Kč z roku 2007 je dnes 1,12 Kč . V roce 2025 bude třeba 1 Kč z roku 2007 rovna 5 Kč z roku 2025. Nevím jak jste stár, ale zkuste si někde najít kolik haléřů v roce 1953 byla hodnota dnešní Kč. To asi tak k valorizaci a "zdražení".

Prosím znova, máte někde nějaké relevantní zdroje k tomu, co píšete ?

Thumbs up Thumbs down

36

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Bakalotisk napsal:

Tunel Blanka podraží proti původním předpokladům celkem o 11 miliard korun, z toho si Metrostav nárokuje na stavebních pracích polovinu. 3,5 miliardy korun je valorizace kvůli inflaci a navýšení DPH, technologie mají stát o miliardu více a další náklady jsou přes půl miliardy korun.

Ale vono je to asi vcelku jedno, žáno. Přesvědčeného nepřesvědčíš.

Hele, děcka, fakt s tím pojďme někam vedle.

Thumbs up Thumbs down

37

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

obr napsal:

pane pulsare, ještě jednou - 1 Kč z roku 2007 je dnes 1,12 Kč . V roce 2025 bude třeba 1 Kč z roku 2007 rovna 5 Kč z roku 2025. Nevím jak jste stár, ale zkuste si někde najít kolik haléřů v roce 1953 byla hodnota dnešní Kč. To asi tak k valorizaci a "zdražení".

Prosím znova, máte někde nějaké relevantní zdroje k tomu, co píšete ?

Tak snad právě proto není ta částka 35, vlastně již dle nejnovějších zpráv 37 milard, zdaleka konečná. Při dokončení v roce 2014, jestli vůbec- taky to může být třeba 2016, to může být s další valorizací o inflaci a s dalšími "víceprácemi", stejným snad až 50% zvýšením ceny u technologií a jejich provedení (proč by to mělo být jinak než se stavebními pracemi- je to stejná "smlouva"..), klidně třeba těch 50 miliard.  A to je ta podstata, od počátku je to zlodějna, kdy metrostav vysoutěží nereálnou cenu, dohodnou si nereálné termíny, ukuchtí s politiky a lobbisty mafiánskou smlouvu, která přesně tomuto předem kalulovanému přístupu odpovídá a už to jede. A daňový poplatník jen kouká. Celý tenhle byznys je postaven na tom, že zisk generuje navyšování vysoutěžené ceny. To Vaše makroekonomické poučování o vlivu inflace je předem kalkulovaná zástěrka se kterou počítají a začínám mít neodbytný pocit, že Vy s tím operujete přesně v tomto duchu, pane "kopu za Metrostav". Mýlím se?...

Thumbs up Thumbs down

38

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

http://www.ct24.cz/domaci/114710-navyse … t-konecne/
Video: Brífink magistrátu k tunelu Blanka

aneb víme to, že nevíme nic smile

39

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pane pulsare, - já se pamatuju dobu , když stálo desítka pivo 70 haléřů a dvanáctka 1,20 Kčs. A přesto bylo pivo relativně dražší nežli je dnes. Je to podobné jako s tou cenou Blanky. Zkuste o tom večer přemýšlet a ráno napište. smile

Thumbs up Thumbs down

40

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

přístup současného magistrátu k výstavbě Blanky bohužel začíná mít "bártovský" scénář. To jsem zvědav, kdy to dostaví. stále doufám , že ke komunálním volbám 2014

Thumbs up Thumbs down

41

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

obr napsal:

pane pulsare, - já se pamatuju dobu , když stálo desítka pivo 70 haléřů a dvanáctka 1,20 Kčs. A přesto bylo pivo relativně dražší nežli je dnes. Je to podobné jako s tou cenou Blanky. Zkuste o tom večer přemýšlet a ráno napište. smile

A jak je tohle relevantní ve chvíli, kdy stanovené termíny neplatí, žádná sankce za jejich nedodržení není, investor pouze tupě platí inflaci, ať´stavba trvá jakkoliv dlouho. Jak je to relevantní ve chvíli, kdy vysoutěžená cena je již dnes vyšší o 8 miliard (dnešní informace) o tzv. "vícepráce" a jak magistrát, tak metrostav ještě "předevčírem" tvrdili,, že navýšení bude maximálně v řádech stamilionů.  Jak je tahle obecná makroekonomická úvaha o inflaci skrze cenu piva relevantní ve světle mafiánské smlouvy, která toto připouští. Jak je to relevantní ve světle toho, ža za propady a následné zdržení je metrostav sankcionován pokutou v řádech milionů, ale samotné zdržení zaplatí (i o tu inflaci) investor.
Tyhle obecné poučky jsou ve světle takto nastavené smlouvy naproto irelevantní, to by taky Metrostav mohl vesele stavěn 20 let a Vy byste pouze krčil ramena a psal něco o ceně piva dnes a před 20 lety. Jak už jsem psal, tohle je zjevný tunel, mafiánská kuchyně, kdy stejně jako v řadě obdobných případů, stavební firma generuje další a další zisk navyšováním vysoutěžené ceny a prodlužováním termínu výstavby.

Thumbs up Thumbs down

42

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pane pulsare to co píšete, víte odkud ?

Thumbs up Thumbs down

43

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Tak moment. Pokud je mi známo:
- zpoždění z 12/2011 na 12/2012 má svůj původ
    --- na Prašném mostě, konkrétně v nemožnosti vydyndat z Ministerstva obrany pozemek na místě dnešní předportálové jámy Prašný most;
    --- ve zpoždění stavby SAT 2B (právní průtahy s odvoláními) a spolu s Prašným mostem totálním rozhozením harmonogramů prací v jámě Myslbekova a organizace ražeb Brusnice;
- zdržení 12/2012-??? je dané mimo jiné tím, že město na Blanku mělo loni osm miliard a letos má jenom čtyři, protože došly rezervy.
Pokud vím, zdržení daná propady ve Stromovce požrala časové rezervy, ale kupodivu výstavbu samu podstatně nezpozdila, a propad v Brusnici taky zdržel stavbu oproti jiným problémům poměrně málo.

Vydělávat na inflaci protahováním stavby nemá logický smysl, protože o co dostanu víc peněz, o to víc utratím. Před inflací jsme si holt všichni rovni. Od toho ta doložka totiž je.

Thumbs up +4 Thumbs down

44

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Abysme tady nenadávali jenom na situaci u nás, přidám podobný případ z Evropy. Žiju už nějakou dobu v Edinburghu ve Skotsku a v současné době tady probíhá výstavba tramvajové linky z letiště do přístavu. Stavba začala v roce 2007 a měla být dokončena letos v červnu v nákladu 500 miliónů liber.

Projekt v současné době stojí, prostavěno je 3/4 částky a postaveno 20 procent projektu. Nejbližší termín dostavby je 2014, částka neznámá. Investor, kterým je město se hádá ze zhotovitelem (nějaká Německá stavební firma) kdo za to může. Jak podobné.

Blanka alespoň dostavěna jednou určitě bude...

Thumbs up +1 Thumbs down

45 Naposledy upravil: pulsar (07.02. 2011 18.36)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

S_M_Lomoz napsal:

Tak moment. Pokud je mi známo:
- zpoždění z 12/2011 na 12/2012 má svůj původ
    --- na Prašném mostě, konkrétně v nemožnosti vydyndat z Ministerstva obrany pozemek na místě dnešní předportálové jámy Prašný most;
    --- ve zpoždění stavby SAT 2B (právní průtahy s odvoláními) a spolu s Prašným mostem totálním rozhozením harmonogramů prací v jámě Myslbekova a organizace ražeb Brusnice;
- zdržení 12/2012-??? je dané mimo jiné tím, že město na Blanku mělo loni osm miliard a letos má jenom čtyři, protože došly rezervy.
Pokud vím, zdržení daná propady ve Stromovce požrala časové rezervy, ale kupodivu výstavbu samu podstatně nezpozdila, a propad v Brusnici taky zdržel stavbu oproti jiným problémům poměrně málo.

Vydělávat na inflaci protahováním stavby nemá logický smysl, protože o co dostanu víc peněz, o to víc utratím. Před inflací jsme si holt všichni rovni. Od toho ta doložka totiž je.

Jistě, ona stavební firma nerada staví, zvláště když má ošetřenu inflaci a jakékoliv zdržení tedy proplatí investor. Rovněž nezastropovaná smlouva, kdy veškerá rizika za změnu stavebních postupů apod. nese investor, akcionáře metrostavu musí budit v noci ze sna. Vysoutěžit již tradičně zakázku na základě ceny, která v reálu neodpovídá skoro ničemu, je taky pro firmy jako Metrostav hotové neštěstí. Zvláště, když pak tomu ukuchtí smlouvu na míru. Mimochodem i na té inflaci jde vydělat. Pokud počítám s prodloužením termínu a mám ošetřenu inflaci valorizací od investora, tak  se podle toho zařídím od nákupu materiálu, přes rozvržením postupu prací ekonomickou optimalizací, až třeba po prostý fakt, že mám zajištěnu práci na delší dobu, na které může jen vydělat...

Thumbs up Thumbs down

46

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pulsar napsal:

Mimochodem i na té inflaci jde vydělat. Pokud počítám s prodloužením termínu a mám ošetřenu inflaci valorizací od investora, tak  se podle toho zařídím od nákupu materiálu, přes rozvržením postupu prací ekonomickou optimalizací, až třeba po prostý fakt, že mám zajištěnu práci na delší dobu, na které může jen vydělat...

Člověče, tohle je  fakt dobrej vtip smile. S tímhle názorem se nepokoušej řídit firmu, nedopadlo by to dobře.
Můžu mít drobný dotaz? Čím by se asi ten materiál zaplatil? A kolik bys vydělal, dát stejný peníze třeba na termínák do banky? Ve vší úctě, tohle je prostě pitomina...

Thumbs up +1 Thumbs down

47

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

z bakalova tisku

http://video.ihned.cz/c1-49870290-sliby … eprojedete

http://ekonomika.ihned.cz/c1-49868850-m … ne-inflace

Thumbs up Thumbs down

48 Naposledy upravil: obr (07.02. 2011 18.47)

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pane pulsare - většina účastníků tohoto webu stavbu sleduje od samého počátku a ví o všem, co jí provázelo. Vy tady reprodukujete dnešní zprávy z bakalotisku a papouškujících medií. A ještě k tomu i s těmi všemi nesmysly, jako že inflace je zdražení. S tím uspějete jinde, tady mezi lidmi, kteří tu stavbu sledují  dennodenně určitě ne.
Nejhorší, co může stavbu potkat je , když se stane předmětem politických bojů. Už tady těch škodičů bylo hodně - při získávání stavebních povolení, při každém problému, která se objevil. V době Béma se tyhle situace zvládaly i když s problémy. Vy tady kromě žvanění ve stylu Bárty či Březiny nic jiného neprezentujete. A ještě k tomu se tady opakovaně a usilovně prezentujete jako ekonomický analfabet. Běžte do háje !

Thumbs up Thumbs down

49

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

Strejda napsal:
pulsar napsal:

Mimochodem i na té inflaci jde vydělat. Pokud počítám s prodloužením termínu a mám ošetřenu inflaci valorizací od investora, tak  se podle toho zařídím od nákupu materiálu, přes rozvržením postupu prací ekonomickou optimalizací, až třeba po prostý fakt, že mám zajištěnu práci na delší dobu, na které může jen vydělat...

Člověče, tohle je  fakt dobrej vtip smile. S tímhle názorem se nepokoušej řídit firmu, nedopadlo by to dobře.
Můžu mít drobný dotaz? Čím by se asi ten materiál zaplatil? A kolik bys vydělal, dát stejný peníze třeba na termínák do banky? Ve vší úctě, tohle je prostě pitomina...

Prostě prodloužení termínu stavby, s investorem, který nezkrachuje a musí zaplatit, nehledě už na smlouvu, kdy musí zaplatit skoro vše od inflace po tzv. vícepráce včetně změny stavebních postupů, to je hotové neštěstí... Prodloužení termínů využít k optimalizaci práce třeba přesouvánímí pracovních sil na jiné jiné projekty, kde mě tlačí bota, místo najímání nových či dočastných sil či subdodavatelů , to je pro Metrostav noční můra a ekonomická katastrofa. Prostě Metrostav na prodloužení termínů, kdy má ošetřenou inflaci, může jen tratit :-)

Thumbs up Thumbs down

50

Re: Problém "10 miliard" a ekonomické okénko...

pulsar má svůj názor a ten mu nikdo nevezme. Než se tady pozabíjíme kvůli jeho ekonomicky naprosto nesmyslným úvahám, zkusme se vrátit k jádru problému:
Metrostav chce 10 mld navíc, tvrdí, že 3,5 z toho je na "doložky", tedy inflace a DPH a 6,5 na "vícepráce". Fajn, tomu rozumím. Než začnu přikyvovyt nebo odporovat, bude mě zajímat rozpis těch víceprací za 6,5 mld.
Máte někdo aspoň tušení, co by to mělo být?
Zkusme se držet reality a zjistit, co se pod tím skrývá. wink
Mimochodem, všem, co si chtějí zachovat rozum a vyrovnanou mysl doporučuji ignorovat bláboly od uživatele pulsar. wink

Thumbs up Thumbs down