Libeňský most & IAD vs. MHD :) (Stránka 4 z 9)

Je duvod MHD nekde (vsude opravdu ne) "preferovat a cpat na úkor aut". Protože ve městě je nejdražší ze všeho to místo (který vy v těch vašich nákladech furt ignorujete), a zřízením pruhu pouze pro bus/tram muze zvysit pocet osob, ktere danym usekem projedou. Když v pruhu projede 10 autobusů každý s 50 lidmi, je to efektivnejsi, nez kdyz tam projede 100 aut s celkem 130 lidmi

Co emise?

No a těch 9 mld dotace je kde?

MP - dražší ? vy tady manipulujete nesmyslnými výpočty a cenami, které jsou mimo jakoukoliv vypovídací hodnotu. Kromě vašeho osobního výpočtu, "celospolečensky" nic neříkají.
Celospolečenská výpověd o tom, že je MHD příliš drahá, že poptávka po současném rozsahu MHD je uměle vytvářená, je to, že bez dotace se neobejde. Lidé by MHD prostě za plnou cenu nepoužívali,  tedy aspoň v současném rozsahu.  Jaký přesvědčivější důkaz nežli nutnost dotací chcete ? Je to jako s každou jinou dotovanou službou/zbožím - je to dotované, protože je to nekonkurenceschopné kvůli ceně, tedy drahé. (Něco jiného jsou dotace kamarádům na bordel).

DPH se platí i pří používání MHD. A když si za své peníze místo cesty autem koupím třeba pečivo, tak se z té daně také nepodporují pekárny. DPH zaplatím zhruba stejně, ať své peníze utratím jakkoli, takže argument DPH neberu.
Argument s penězi z EU jste vyvrátil sám - pořád jsou to peníze daňových poplatníků.

Na dotování MHD se mě nikdo neptá, stejně jako se mě nikdo neptá na dotování automobilové dopravy (ten rozpečet SFDI jsou jen stavby a odpovídá to té dani), ale já ze svých daní i platím to, že stát a města přicházejí o peníze za pronájem svých stavebních pozemků, které poskytují zdarma jako parkovací místa nebo silnice a dálnice. Nikdo se mě neptá, jestli ze svého zdravotního pojištění mám platit léčbu lidí zraněných při dopravních nehodách osobních aut (to by měla platiti pojišťovna viníka nehody, která by musela zvýšit pojistné). Stát platí z mých daní řízení silniční dopravy (dopravní policie, semafory; např. dopravci po železnici platí poplatek za řízení dopravní cesty, uživatelé silnic nikoli)

Omlouvám se, že reauji až teď.
Děkuji, že ve Vašem příspěvku jsou konečně nějaká fakta, o kterých se dá diskutovat.
Pominu-li detail, že jízdenka nestojí 28, ale 26 Kč, který však nehraje významnou roli,
domnívám se však, že Váš příklad vypovídá jen o tomto:
Pokud máte auto, které se neopotřebovává v závislosti na počtu ujetých kilometrů, ale jen na čase a jedete jednou za rok do práce a jednou za rok z práce v oblasti, kde je střední až řidší automobilová i hromadná doprava, a nejdete-li po práci na pivo ;-), pak je pro Vaši peněženku výrazně výhodnější cesta autem.

Já můžu uvést jiný ještě absurdnější příklad ;-) (to neberte vážně):
Auto: cesta do autobazaru pro auto (taxi 40Kč + 28 Kč/km + 6 Kč/min = 112Kč) 2 min, nákup auta (na jednu cestu vystačím s ojetinou za 30tisíc+ekologický poplatek 10tis), 20 min, cesta autem 10km (vinou zácpy ne Vinohradské spotřeba stoupne na 10l/km) = 30Kč 45 min, cesta od domu s podzemním parkovištěm na pracoviště 10 min. Cestou zpět auto prodám v bazaru za 28tis (bazar taky musí vydělat).
MHD: 0 Kč (odpisy roční lítačky jsou pouze fixní náklady ať jezdím či nejezdím). Cesta 2 min dveře - bus, čekání 3 minuty bus (průměr), 10min jízda na metro (kdyby nebyla zácpa, ve kterí jsou hlavně auta tak 5), 1 min přestup, 2 min čekání na metro, 13 minut cesta, 5 minut do práce. Během cesty MHD nebo čekání v metru mohu pracovat na notebooku při mzdě 200 Kč za hodinu. Po práci mi nic nebrání zajít na jedno s kámoši a cestou zpět potkám sličnou kamarádku ze školy, se kterou mám polovinu cesty společnou.

Ale abychom porovnávali za běžných podmínek:
Co se času týče, je asi jasné každému, že v hustém provozu vede MHD, v řídkém auto.
Náklady pro případ mé cesty do práce:
Rok jezdím do práce MHD: 4750Kč (roční jízdenka)
Rok jezdím do práce autem: 230 pracovních dní (, 60Kč cesta do a z práce = 13 800 Kč jen PHM.

Ale jinak tohle opravdu moc smysl nemá, myslím si že přímý dopad na vlastní peněženku si každý dokáže spočítat sám.
Čím má cenu se zabývat jsou dopady existence/neexistence dotované MHD či autodopravy na:
1) Celkové náklady (ale nesmí se říkat, že dotace do staveb pro auta jsou nutné a dotace do MHD ne) a jak systém motivuje uživatele k efektivnímu využívání (Např. důchodcovské jízdné zdarma vede k tomu, že důchodce podnikne cestu, která erár stojí 100 Kč kvůli tomu, aby ušetřil 20 Kč na nákupu)
2) Doprava lidí, co nemohou řídit, je podle mě opravdu levnější.
3) Sociální aspekty.
4) Zvýšené výnosy způsobené dobrou dopravní dostupností (např obchodním centrům se vyplatí platiti si autobusové linky k nim, může se to vyplatit i městu - např. to ovlivní turistiický ruch nebo počty pracovních míst).
Zatím se tu hádáme jen o body 1 a 2.

Děkuji za odpověď. Opět jsme se z ní dověděli, to co jsem psal již minule. Na otázky neodpovídat, zopakovat "svou pravdu" a to bez ohledu na předložená fakta. Vaši svobodu cestování autem Vám přece nikdo nebere. Proč se snažíte ostatním vzít svobodu NECESTOVAT AUTEM?
A co se týče tržních cen: cena za provoz autem po městě je městem silně dotovaná už tím, že Vám město postavilo silnice, dopravní značení, světelnou signalizaci a v poslední době i okruhy, radiály a tunely (já vím, je jich málo, ale nepopřete, že jsou).
Takže souhlasím s tím, že nejezdíme za tržní ceny. Ani MHD ani autem. Ale to je to jediné v čem s Vámi mohu souhlasit.
Za svou osobu tuto diskuzi končím s tím, že se nepodařilo prokázat , že by MHD nebo auto bylo pro provoz v Praze levnější než druhý způsob a to proto, že oba způsoby dopravy jsou zatíženy tolika dotacemi (otevřenými, že skrytými), že nleze reálnou cenu spočítat. A jestli i přesto někdo chce tvrdit, že je MHD příliš drahá (dražší než provoz aut), ať položí do diskuze ČÍSLA, která to dokážou.
Howgh

Jasně: všichni ať si to zaplatí celé ze svého, jen automobilisti budou jezdit po silnicích placených z daní.
To opravdu nemá cenu!

Proboha, zkuste být spravedlivý - metro, tramvaj ani autobus nejezdí po ničem, jezdí  po tom, co se taktéž postavilo z daní ....

Já se zas do diskuse snažím protlačit náklady vzešlé z externalit - progresivní zpoplatnění komunikace dle charakteru a zatížení. Sběrné komunikace budiž mimo špičku za pakatel nebo zadarmo, neboť je v zájmu města, aby se jezdilo tudy. Ale s rostoucím zatížením jejich cena poroste, což vyjadřuje jednak samotné náklady na udržení provozu, jednak i nežádoucnost dalšího zaplňování respektive z toho plynoucí příspěvek na zkapacitnění. A komunikace vedlejší v obytných čtvrtích budou drahé stále, protože tam je provoz obtěžující vždy, a aby nesloužily jako zkratka. Jejich cena by se lišila podle toho, zda má vůz v místě cíl (zastavil aspoň na nějaký čas, nebo tam majitel sídlí), nebo jen projíždí.

Snažím se někde najít důvěryhodnou strukturu nákladů DPP a dost marně ... http://aktualne.centrum.cz/domaci/grafi … cid=652408 .. toto bude asi dost tendeční, ale stále tam nevidím ty investice do kolejí a tunelů a už vůbec ne do silnic, co po nich jezdí jak busy, tak auta ... ale možná jsem někde něco přehlédl ... nevím, zda něco není schované v odpisech, ale tipnul bych, že tam budou především vozy a pod... a i tak stále by to bylo z dotace a ta je z daní ... (pokud tedy je pravda, že jízdné nepokryje náklady - ale opět nevíme dost dobře, jaké .... ). Jak už jsem dříve napsal, skutečná výše "provozní" dotace je to, co bychom měli vědět dříve mež začneme počítat. Určitě ale několikrát v médiích byla zmíněna kromě té 9mld i další na výstavbu metra apod.

IMHO je transparentni reseni vstupu konkurence jednoduche:
ROPID jakozto organizator by se mel starat o vytvareni grafikonu a linkoveho vedeni, vypisovat vyberova rizeni na zajisteni provozu na techto linkach na dobu urcitou a platit za to smluvenou cenu. Jedinym kriteriem pri vyberu by mela byt cena a predpoklad dodrzeni prisnych standardu kvality prepravy. Pro vstup konkurence na jednu linku rozhodne neni potreba dopravce schopny prepravit 3,5 milionu osob denne.
V pripade autobusovych linek je to jednoduche a funguje to jiz dnes v ramci primestskych linek a trosku i uvnitr Prahy, jen je to potreba dotahnout do konce a nechat dopravce operovat uvnitr Prahy ve vetsi mire.
V pripade tramvaji je pravda, ze by uchazecu ve vyberovem rizeni bylo zatracene malo, zpocatku asi jen DP, ale zase pokud si nekdo spocita, ze se mu vyplati postavit vozovnu, nakoupit vozy a jezdit tramvajove linky a ze to dokaze levneji nez DP, tak to urcite ten nekdo udela.
V pripade metra je situace nejslozitejsi, protoze zde je infrastruktura a zarizeni potrebne k provozu tak drahe, ze je nikdo nemuze byt schopen nabidnout jako alternativu. Z tohoto duvodu by mely byt trasy metra, stanice, depa a vozove soupravy brany jako soucast infrastruktury a byt majetkem ROPIDu nebo mesta. Vyberove rizeni by se vypisovalo jen na zajisteni provozu a udrzby s timto vybavenim. To uz by mohlo byt pro moznou konkurenci DP mnohem schudnejsi a zajimavejsi.
Na udrzbu zastavek, tramvajovych trati a dalsi pridruzene cinnosti by mel ROPID vypisovat vyberova rizeni uz davno, to ze spoustu techto veci dodnes dela vyhradne DP je tragedie.