SSZ (semafory) aneb jak zlikvidovat plynulost dopravy (Stránka 1 z 6)

gabuliatko napsal:

To (blikající žlutou) budou určitě všichni chodci dodržovat. Nestačila by blikající červená? Odpočet času je podle mého zbytečnost, byl užitečný, když se na červenou vypínaly motory. Jen by nahrával střelcům, kteří by při 1s. zelené zrychlili a pak nabořili toho co to před ním zašlápne. To zamé navrhovaná blikající zelená. Při 50 stačíš bez problému zastavit za současného stavu.

Souhlas, asi by blikající červená byla lepší. Odpočet taky nedoporučuju, už dnes se pouhá žlutá dostala do psychologického sektoru zelená :-) a to se pak mezičasy počítají dost složitě...

Karotka napsal:

Myslím, že by to vedlo jen ke zmatení chodců. Slušný řidič chodce pustí bez ohledu na to, co jim svítí, a střelci do nich budou najíždět také bez ohledu na to, co svítí.

Problém je v tom, že kvůli i zde popisovaným blbým světlům chodí chodci na červenou stále častěji. Řidiče to pořád víc štve a přenáší se to do těchto odbočení, kde pak řidič podléhá dojmu, že chodec taky jde jen na červenou. Navíc v dynamických křižovatkách kolikrát ani boční přechod souběžně na volno nemá. Takže to není jen o tom, kdo dodržuje a nedodržuje pravidla.

Petr napsal:

Jo, takovýmu "slušnýmu" řidiči bych na místě bral papíry. Je to úžasný, když projíždíš křižovatkou, chodci mají červenou a řidič na to najedou hamtne a začne je pouštět.. Dost Často např. Vápenka do centra, druhý přechod u tram zastávky z centra. Cestující se vyřídít z tramvaje, na červenou přejdou na protisměrnou kolej a auta co jedou k Ohradě je začnou pouštět. Tohle je na zabití. A upřímně, jsem samozřejmě taky (a hlavně) chodec, nebudu říkat, že jsem nikdy nepřešel na červenou, ale to absolutní nerespektování čehokoliv a nerozhlédnutí se alespoň, jaké dnes a denně od chodců vidím je vážně něco hroznýho.

Třeba na tomhle přechodu, křižovatce (totéž na Chmelnici) by vůbec světla nemusela být. Stačí vybudovat ostrůvek u kolejí, aby ti nestáli chodci na kolejích a fungovalo by to naprosto ke spokojenosti všech. Jinak pochopitelně řidiči musí být opatrní, protože stále horší používání těch světel vede k tomu, že mám prostě choce ve vozovce při mé zelené daleko, daleko častěji, než tomu bývalo dříve. A bohužel to vede i k tomu hamtání v přímém směru...

Oskar napsal:

Já mám z pohledu chodce jinou připomínku, která se týká křižovatky Na Pankráci × Hvězdova. Jsou tam oddělené semafory pro chodce pro každou polovinu silnice, přesto padají červení panáčci na obou polovinách v jeden okamžik… Je to k vzteku, když přejdu levou polovinu silnice a během chůze po středovém pásu padne stůj i na pravé polovině; přestože auta stojící na semaforech v pravé části vozovky (což jsou ti jediní, se kterými je mé přecházení v kolizi) dostanou volno až za nějakých 15-20 sekund (probíhá fáze odbočování vlevo z druhé silnice).

To pak má člověk sto chutí jít na červenou, než tam stát a civět na prázdný přechod a stojící auta před SSZ.

Tohle je celkem běžné. Délky volna se v určité sekvenci řízení pro chodce zkrátí na čas pro přejití jen do půlky vozovky. Po padnutí na stůj, ale musí ještě být vybrána potenciální kolizní doba, tj. ta, jakoby v okamžiku, kdy padlo na stůj, někdo vkročil na tu druhou polovinu. jsou-li tam 2-3 pruhy, je to tak těch 15 sekund, než dostanou auta volno... Ale nemám dopravní řešení, o pár sekund tam chybka být může.

jeffer napsal:

Ostatne zelená proti zelenej chodcov je IMHO podobná hnusnosť, ako zelená pre odbočovanie doľava a zároveň zelená priamo odnaproti. Dlhú dobu som bol zvyknutý na to, že jediná takáto križovatka široko-ďaleko je v Prešove (Košice túto vymoženosť nikdy nemali - možno po novom???). Potom som sa presťahoval do Prahy a teda ďakujem pekne. Prečo potom nemôže byť zelená doľava, keď majú voľno autá z prava? Veď by som tiež uprostred križovatky zastal a dával prednosť… (A na čo je potom vôbec semafor?) Argumentu, že to zlepšuje priepustnosť križovatky neuverím - pokiaľ je tá križovatka tak frekventovaná, že by sa o nejakej potrebe zrýchľovania dalo hovoriť, doľava odbočujúci vyčkajú v strede križovatky do zhasnutia zelenej z protismeru a križovatku opúšťajú až za nervózneho trúbenia vozidiel z priečneho smeru. A že by to vždy bolo o nedostatku miesta pre vyhradený pruh na odbočovanie? To sa mi tiež nezdá.

Jo jo, Praha je v tom přeborník. Důvodem bývá nedostatek místa na samostatný odbočovací pruh. Dále historický zvyk, v Praze se to tak dělalo vždy...v nových řešeních se k tomu ale přistupuje již spíše výjimečně. Většinou jde o místa, kde je levé odbočení poměrně slabé. Nebo přímý směr také ne moc výrazný. Když je výrazný, tak se jen těm doleva odbočujícím pomůže utnutím protějšího volna o fous dříve. na řižovatkách se většinou bojuje v signálním plánu o každou vteřinu. Levé odbočení dále na straně omezuje délku volna pro chodce, která může být požadována delší apod. Když protisměr zastavím, musím vybrat mezičas, pak volno pro to levé odbočení a další mezičas. To příliš zvyšuje neproduktivní dobu cyklu. Ale je pravda, že tohle je věc, na kterou si mimopražští řidiči zvykají velmi složitě.

BerryML napsal:

Tak v Plzni, konkrétně na křižovtce Americká x U Práce to řešili tak, že tam postavili policajty a každej, kdo šel na červenou to měl za 500 a víc, podle toho jak moc diskutoval. Nu a po cca 2 měsících se výsledek dostavil. Lidi raději čekali na zelenou, a ze setrvačnosti jim to vydrželo i tehdy, když policajtům padla... (cca rok 2000) :wink:

No jó, ale mě to teda štve, když mj. Policie vyžaduje idiotská řešení semaforů a pak tam vybírá, když se chodci chovají "logicky". Osobně chodím na červenou již zcela běžně a to asi 20x denně. Už se nerozhlížím po červeném panáčkovi, ale po okolí, zda tam nestojí policajt, nebo vedle či naproti nečeká dítě...

XSC napsal:

Oskar napsal:

...Myslíš tenhle přechod? No to je vůbec vrchol imbecility. Tam snad každá polovina vozovky pracuje zcela nazávisle, tam se jinak než na červenou snad ani chodit nedá!  Zajímalo by mě, kdo takový paskvil navrhnul/schválil/realizoval/zkolaudoval...

Vzhledem k tomu, že Eltodo je placeno od kusu, tak to možná účtuje jako 2 signalizace, když se tak fakticky chovají :-) Ty semafory jsou tam naprosto zbytečné a na červenou podle mě chodí tak 80% lidí. Bohužel takovýchto nesmyslných semaforů přibývá, zjevně to nese.

Dělala se nová ulice, nové obruby, novej přechod. Dle normy jde o přechod přes dva jízdní pruhy v jednom směru, tj. MUSÍ MÍT SEMAFOR. Přes to vlak bohužel dnes nejede. Řešení jako zvýšená vozovka do úrovně chodníku, která auta zpomalí a neřízené provedení NENÍ PŘÍPUSTNÉ. Pochopitelně, že z logiky zde semafor nemá co dělat a přispívá dále k negativním jevům, o kterých tu píšeme.

Světelná závora Spořilov 31.1.2012
http://www.youtube.com/watch?v=BEM13bg8vTw

Nahráno uživatelem ElWapp dne 31.01.2012

Světelná signalizace u výjezdu z tramvajové smyčky Spořilov. Bohužel trpí několika problémy: chvíli po ukončení fáze stůj na semaforech znovu problikne červená ("druhá červená"); řidiči často reagují až na červený světelný signál, protože změnu žluté z blikající na svítící nepostřehnou; zejména řidiči přijíždějící zleva z Jižní spojky si nevšímají světelné signalizace.

Místo včetně světelné signalizace by v dohledné době mělo projít rekonstrukcí.

Mám tu 4 různé průjezdy přes Nábřeží Kapitána Jaroše.

http://www.youtube.com/watch?v=Qwd3gJmHstY
http://www.youtube.com/watch?v=eGkFK-DBNic
http://www.youtube.com/watch?v=xvhhn-BaZvQ
http://www.youtube.com/watch?v=FYMdsQzKJMQ

V popisu videjí máte různé postřehy.

MM-Mikulovsky ve zprávách z tisku napsal:

Místo zúžení chce Praha na magistrále nové semafory
http://www.metro.cz/misto-zuzeni-chce-p … e-deje_rab

Místo plánovaného zúžení na dva pruhy v každém směru chce město na pražské magistrále vybudovat dva nové semafory, které by měly dopravu regulovat. Vyrůst by měly na rozhraní Nuselského mostu a Legerovy ulice a na ulici 5. května. O návrhu by měla v úterý jednat rada hlavního města. ...

To by mě zajímalo, co tahle úprava vyřeší. Jestliže po magistrále v centru bude díky semaforové regulaci dopravy jezdit míň aut, jejich řidiči nepochybně toto volno využijou pro rychlejší a nebezpečnější jízdu. A to rozhodně není zlepšení.

thriller2 napsal:

To by mě zajímalo, co tahle úprava vyřeší.

Jedním slovem: ELTODORÁDO.

Karotka: S tímto Eltodo opravdu nemá nic společného. Semafor na konci Nuseláku nezmění nic moc. Prodlouží se jen kolona za Nuselákem o cca 300 metrů, tj. to, co stojí dnes od Rumunské po Nuselák bude stát na Praze 4. Mírně zhoustne provoz v Bělehradské (cca o 1000 aut denně), zvýší se zpožďování tramvají 6 a 11 (od září M11). Semafor na 5. května u křiž. s Jižní spojkou (spíše časová závora) už bude mít horší dopady. Více aut se objeví na Hlavní, Spořilovské, Na strži, Michelské apod. Bude záležet na délce volna. Pokud bude mít hlavní směr volno 50 sekund z 80 sekundového cyklu, dramatická kolona nevznikne, jen přibude nehod (ťukanců zezadu) a kolony budou častěji vznikat až poté. Pokud by byla délka volna pod 45 sekund, už bude vybhat kolona až cca k Chodovu...

Tak to je další dobrá zpráva od nového vedení města. Gratuluji, ve schopnosti věci neřešit a pouze komplikovat skutečně nemá konkurenci. Že by se někdo zamyslel třeba nad tím, že se závorou na Kačerově naopak umožní jednodušší využívání Magistrály pro lidi "uvnitř" - P4, 1, 2, protože bude volnější, asi nehrozí.

thriller2 napsal:

Martin Šubrt napsal:

... Bude záležet na délce volna. Pokud bude mít hlavní směr volno 50 sekund z 80 sekundového cyklu, dramatická kolona nevznikne...Pokud by byla délka volna pod 45 sekund, už bude vybhat kolona až cca k Chodovu...

Martine Šubrte, toto, předpokládám, vychází z nějakého modelu. Tomu vůbec nerozumím, mohl bys mi doporučit nějaký zdroj k teorii, nebo vysvětlit, jak se k takovým závěrům dojde? Dost mě to zajímá. Díky

To není nijak složité. Jako základ se vezme semafor na Rumunské, kde kvůli následné Ječné má magistrála volno cca 45 sekund ze 100. Protože jde o časovou závoru, cyklus 100 sekund by tam byl zbytečně dlouhý, takže vhodnější je 80 s. No a pak se podíváme na celkové denní a hodinové intenzity v tom místě. Stanoví se tzv. saturovaný tok, tj. počet vozidel, která každým pruhem mohou maximálně projet za tu hodinu. No a pak se stanoví, kolik vozidel projede dle délky té zelené. Když jí zkracuju, projede méně vozidel, než přijede. A z výpočtu rovnou vyjde délka kolony, která za tu hodinu vznikne. Teorie = kapacitní posouzení řízené křižovatky. I když skoro není potřeba znát vzorečky. Pro základní představu se stačí dívat na současné křižovaky a najít podobný stav.